Монтаж систем отопления, водоснабжения и канализации; Крым

cineman · Сообщение **cineman** » 08 окт 2013, 22:35

ivanich писал(а):,а ещё бывает что и на старых системах не держит арматура и с пайкой туда не сунешся.

А с ППРК сунешься? Я однажды пытался паять PPRC стояк, с которого целы день стекали остатки антифриза.

oleg.dmitrievic

ну с прессом то сунешся

EugeneLV · Сообщение **EugeneLV** » 08 окт 2013, 23:00

Труба оцинковка d54 например в 4 раза дешевле, чем медная

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 08 окт 2013, 23:11

Как мы знаем при обвязке котельных погонаж труб небольшой, а вот фитингов используется огромное количество и их цена имеет значительную роль в общей смете.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Давайте к примеру сравним стоимость углов и тройников 54диаметра.

cineman · Сообщение **cineman** » 08 окт 2013, 23:23

oleg.dmitrievic писал(а):ну с прессом то сунешся

Был казённый дом в центре москвы с деревянными перекрытиями. Сварка по стали была исключена. ППРК был исключён в принципе. Собрали всё на резьбе. Станок резьбонарезной Ремс отбился на этом доме. Но какой кровью это далось. Проще было на меди или оцинковке собрать, нежели за 4 килоевра купить этот Ремс Торнадо для нарезания ниппелей.

VikT · Сообщение **VikT** » 09 окт 2013, 00:22

Dim@ писал(а):В том что ее могут монтировать люди без какого либо опыта пайки меди?

Не только из-за этого. В некоторых местах дешевле заплатить за материал, не требующий квалифицированного монтажника, и немного за эту самую, вернее, не самую квалифицированную работу, чем за материал, стоящий дешевле, но требующий дорогого монтажа.

Другой человек

VikT писал(а):
Dim@ писал(а):В том что ее могут монтировать люди без какого либо опыта пайки меди?
Не только из-за этого. В некоторых местах дешевле заплатить за материал, не требующий квалифицированного монтажника, и немного за эту самую, вернее, не самую квалифицированную работу, чем за материал, стоящий дешевле, но требующий дорогого монтажа.

Некоторые места лучше игнорировать, если мал бюджет.

ivanich · Сообщение **ivanich** » 09 окт 2013, 18:33

Dim@ писал(а):Сравнил цены - оцинковка под пресс получается значительно дороже чем медь под пайку... Не понимаю тогда в чем ее плюс? В том что ее могут монтировать люди без какого либо опыта пайки меди?

Dim@по твоему выходит,что кто паяет медь,спец высочайшей квалификации.Паяю,ничего сложного в этом не нахожу.Гораздо больше мне понравилось варить медные фитинги под пайку аргоном:красиво,быстро.Паять не люблю,считаю это вредной гадостью.На стоительстве Новоотеля и Лимеренси паял неделями,есть после этого невозможно,и востанавливаешся долго.Больше не хочу связываться с этой гадостью.В Лимеренси же вся ГВС и ХВС :стояки и разводка сделаны толтостенной оцинковкой,нарезался резьб от души.Пресс это надежно и быстро+красиво,ну а дорого это для заказчика,правда приплюсовав стоимость работ они (я имею ввиду пайку:работа и комплектующие)нетолько сравняются в цене, но и превысят их и проиграют в сроках.Для нас занимающихся професионально монтажом я считаю главным: безопасность,качество,скорость.

pasha_d · Сообщение **pasha_d** » 09 окт 2013, 18:57

одинокая резиночка на замятой чтобы не выскочило трубочке это разве качественней и надежней пайки?

С ув.

ivanich · Сообщение **ivanich** » 09 окт 2013, 19:07

Пайку текущую видел,пресс нет.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 09 окт 2013, 19:08

ivanich
Соглашусь с вами в некоторых моментах:
- Медь может паять в принципе мало мальски подготовленный монтажник, у которого руки ростут не из задницы. При должном опыте и сноровке пайка меди происходит достаточно быстро, у меня некоторые монтажники из меди паяют быстрее чем из полипропилена.
- Пайка любой гадости в непроветриваемом помещении, будь то медь, полипропилен или сварка аргоном или дугой, крайне вредна.
- Стоимость работ, если вы конечно по удачному стечению обстаятельств не делаете дома по 2-3 тыс кв.м. нашим чиновникам или не являетесь монополистом у себя в городе и можете диктовать любые цены, определяется рынком. А судя по рынку цены на работы очень занижены, и не важно чем ты работаешь.
Люди в Москве находят специалистов которые работают по 1,5 тысячи за точку установки радиатора, причем работают дорогим РЕМСом.
Стоимость работ при пресс-оцинковке сопоставима с пайкой меди, а с учетом того что почти 100 000руб за инструмент должны отбиться пока инструмент не поломался (и еще прибыль принести), цена на пресс должна быть выше чем на пайку. Так как для пайки инструмент можно купить уложившись в 30 000руб.
Стоимость материалов на пресс-оцинковку примерно сопоставима с медью под пайку, у оцинковки дешевая труба но дорогие фитинги, у меди наоборот. НО! Даже при равной стоимостью медь прослужит веками, а оцинковка, да еще наружная, прослужит гараздо меньше - внутри то я так понял там сталь-чернуха.
Для нас к примеру главным я считаю: Цена - качество-скорость. При высокой цене вы просто не будете конкурентным, поэтому цена на первом месте.
-

pasha_d · Сообщение **pasha_d** » 09 окт 2013, 19:13

С таким же успехом канальей можно собирать

, быстро и красиво и принцип практически тот же

С ув.

ivanich · Сообщение **ivanich** » 09 окт 2013, 19:17

pasha_d писал(а): таким же успехом канальей можно собирать , быстро и красиво и принцип практически тот же

Флаг в руки.СО из какашек

Snip · Сообщение **Snip** » 09 окт 2013, 19:23

медь паять - это конечно хорошо, НО, не знаю как в России, а у нас в наличии труба и фитинги до 35 диаметра включительно, начиная с 42 и дальше тем более - исключительно под заказ и потом ждать месяц плюс/минус, а если просчитались или дистрибьютор тупанул и не хватило уголка или тройника то ещё месяц(если повезет) а на практике полтора/два ждать.
P.S. собирали технологический трубопровод на винзаводе из нержавейки под пресс - лепота,
медь отдыхает

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Re:

ivanich писал(а):Пайку текущую видел,пресс нет.

аналогично!

ivanich · Сообщение **ivanich** » 09 окт 2013, 19:26

Snip а pasha_d

Сделал бы

pasha_d писал(а):С таким же успехом канальей можно собирать , быстро и красиво и принцип практически тот же

Наивная простота.

ivanich · Сообщение **ivanich** » 09 окт 2013, 21:11

Dim@ писал(а):Для нас к примеру главным я считаю: Цена - качество-скорость. При высокой цене вы просто не будете конкурентным, поэтому цена на первом месте.

ivanich писал(а):Для нас занимающихся професионально монтажом я считаю главным: безопасность,качество,скорость.

Повзрослееш поймеш,безопасность всегда на 1месте.Не только твоя личная,но и тех кто с тобой,или на тебя работает.

Добавлено спустя 35 минут 35 секунд:
Сообщение похерилось.Был упоноровский пресс и овентроповские губки,дорого,перешел на ремс и ТН,позже добавились вэшки,Давно это было и отбилось не 1 раз.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 09 окт 2013, 21:57

ivanich писал(а):Повзрослееш поймеш,безопасность всегда на 1месте.

Дяденька а в вашем понимание безопасность это что? При пайке медью баллон взорваться может с такой же вероятностьюю что и ремсом раздавить палец при прессовании.

Если вы про пожаробезопасность, то во первых здравый смысл и т.б. никто еще не отменял при работе с открытым пламенем, да и есть инструмент для пайки без огня (применяем его в пожароопасных местах)

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:
Я не уменьшаю возможные преимущества при использовании пресс фитингов, но пока для меня плюс в простоте монтажа пресс соединений перекрывает жирный минус высокой цены на фитинги по сравнению с медью. Медью я в основном делаю котельные где большое количество фитингов, ради интереса пересчитал смету на оцинкованном прессе, получилось почти в 2 раза дороже.

водолейЕкб

Dim@ писал(а):Люди в Москве находят специалистов которые работают по 1,5 тысячи за точку установки радиатора, причем работают дорогим РЕМСом.

Dim@ Я вообще за радиатор по 500 рублей беру))))) Заказчики сравнивают понятные им строчки в коммерческих предложениях. Тендер остается за мной. А то что у меня накручено еще по мелочи в разных не бросающихся в глаза работах, остается незаметно

Бери пример с банков, чем больше мыла в договоре тем меньше понимает клиент (при первом взгляде проценты за кредит у них малюсенькие

)

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
При этом разбиваю калькуляцию на четко структурированные разделы, со стороны кажется что все расписано предельно открыто. Это тоже пускает пыль в глаза.

cineman · Сообщение **cineman** » 09 окт 2013, 22:19

водолейЕкб писал(а):Бери пример с банков,

Когда я спецификации писал,вставлял на каждый настенный конвектор по четыре алюминиевых дюбеля Sormat для мягкого камня по 47 руб/штука. При монтаже же использовал уже обычный сорматовский нейлон для мягкого камня.

водолейЕкб

Плюсом присутствуют строки: накладные расходы, плановые накопления, транспортные расходы, амортизация инструмента общей стоимость на 30% от сметы. Это то с чем не жалко расстаться когда заказчик просит скидку

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Snip сорь за оффтоп. читал только последнюю страницу