Постановление Правительства №410 (монополизация рынка)

7982823 · Сообщение **7982823** » 06 ноя 2013, 22:50

Уважаемые коллеги !
Хотелось обратить Ваше внимание, что в мае текущего года без общественного обсуждения и фактически под покровом тишины Правительством РФ постановлением №410 приняты новые правила пользования газом. Данный документ существенно изменяет схематику оказания услуг по обслуживанию и ремонту, позволяет газовикам фактически без суда в некоторых случая отключать подачу газа. Но самое неприятное для тысяч малых предприятий и ИП, производителей оборудования - это монополизация рынка услуг обслуживания и ремонта бытового газового оборудования. Теперь оказывается, что несмотря на аттестации, наличие СРО, обучение специалистов на базе производителей - право проводить ремонт и обслуживание газового оборудование полностью отдано исключительно ГАЗОРАСПРЕДЕЛЯЮЩИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ.
И если результат деятельности данного документа еще не коснулся Вас и компании где Вы работаете, то только из-за того что механизм еще не запущен полностью.
Предлагаю ВСем специалистам, занятым либо каким-либо иным образом связанным с сервисным обслуживанием и ремонтом бытового газового оборудования объединится и совместными усилиями выступить за внесение изменений в данный документ. В противном случае многие тысячи малых предприятий будут лишены возможности вести законную деятельность, многи уйдут в серые работы, а безопасность сетей не столько увеличится, сколько увеличится количество несчастных случаев.
Инициативная группа за отмену и внесение изменений в данное постановление и уже проведенную работу Вы можете посмотреть на данном форуме и нашем сайте за отмену 410 постановления

Маслов

А если у нас СРО и аттестация? Можно конкретно, что там написано про ущемление прав АСЦ?

Никадим

Дословно под формулировкой специализированная организация подразумевается:
"специализированная организация" - газораспределительная организация, осуществляющая по договору о транспортировке газа с поставщиком газа транспортировку газа до места соединения сети газораспределения с газопроводом, являющимся элементом внутридомового газового оборудования, получившая в установленном порядке допуск к выполнению работ (оказанию услуг) по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и внутриквартирного газового оборудования и имеющая в своем составе аварийно-диспетчерскую службу. В случае когда в качестве топлива используется сжиженный газ, специализированной организацией, с которой может быть заключен договор на техническое обслуживание и ремонт внутридомового и внутриквартирного газового оборудования, может выступать любая газораспределительная организация, имеющая допуск к выполнению работ (оказанию услуг) по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и внутриквартирного газового оборудования и имеющая в своем составе аварийно-диспетчерскую службу;
Ключевое слово газораспределительная

7982823 · Сообщение **7982823** » 07 ноя 2013, 00:20

"специализированная организация" - газораспределительная организация, осуществляющая по договору о транспортировке газа с поставщиком газа транспортировку газа до места соединения сети газораспределения с газопроводом, являющимся элементом внутридомового газового оборудования, получившая в установленном порядке допуск к выполнению работ (оказанию услуг) по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и внутриквартирного газового оборудования и имеющая в своем составе аварийно-диспетчерскую службу. В случае когда в качестве топлива используется сжиженный газ, специализированной организацией, с которой может быть заключен договор на техническое обслуживание и ремонт внутридомового и внутриквартирного газового оборудования, может выступать любая газораспределительная организация, имеющая допуск к выполнению работ (оказанию услуг) по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и внутриквартирного газового оборудования и имеющая в своем составе аварийно-диспетчерскую службу;
Только такие организации имеют право вести работы...

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Письмо Президенту по отмене 410 постановления
Такой запрос отправлен в администрацию президента:
Статус:направлено
Дата поступления:10.10.2013
Регистрационный номер:875122Дата:11.10.2013
Текст:
Уважаемый Владимир Владимирович,
Прошу Вас внести изменения в Постановление Правительства РФ №410 от 14.05.2013г и утвержденных данным Постановлением "Правил пользования газом в части обеспечения безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования при предоставлении коммунальной услуги по газоснабжению" в части снятия барьеров, устанавливаемых данным документом для малых предприятий в области обслуживания бытового газового оборудования.
Исходя из дословного прочтения вышеуказанного документа следует, что теперь на территории РФ обслуживанием, текущим ремонтом любого газоиспользующего оборудования имеют право заниматься исключительно специализированные компании, которые также являются "газораспределительными". Формально такая трактовка, я уверен, у неспециалистов, не вызывает нареканий. Но исходя из действующих норм и определений это означает, что все малые предприятия (скорее всего тысячи ИП и малых предприятий) по всей стране, которые развивая свой бизнес в части предоставления гражданам услуг по ремонту и обслуживанию бытовых котлов, газовых плит, обучали сотрудников, получали допуски СРО, содержали необходимые складские запасы запасных частей для обеспечения оперативного ремонта, проходили необходимые аттестации, после принятия данного Постановления лишены права осуществлять свою дальнейшую профильную деятельность. Сервисные центры созданные самими производителями отопительного оборудования (как отечественными, так и иностранными компаниями)не имеют право проводить обслуживание, текущий ремонт своего же оборудования.
Для исправления уже сложившейся ситуации достаточно в пункте 2 главы 1 «Общие положения» правил пользования газом в формулировке «Специализорованная организация» исключить слово «газораспределительная» организация, что не повлияет на нормы безопасности заложенные в документе, но снимет проблему существования для многих успешно работающих предприятий в этой области.
Станислав Митюшин
10.10.13г.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 07 ноя 2013, 08:12

Думаю что письмами ничего не решить.
Решить могут только ЧП и коллективные иски к газораспределительным компаниям с требованием предоставить качественные услуги и возместить убытки последующие после недобросовестного выполнения своих обязательств, которые поймут что данный кусок им не по зубам и экономически не выгоден. МосОблГаз кстати в качестве сервисной организации работает крайне отвратительно, последняя волна возмущения от граждан с настенными котлами ферроли - закладывают их в проект, а купить котлы на стороне не предоставляется возможным - их просто нету, можно лишь купить в мособлгазе по баснословной цене (по цене конденсатного виссманна)

Дмитрий Ильич

А письмо уже отправлено или это только проект?

Гость · Сообщение **Гость** » 07 ноя 2013, 16:13

А я так не думаю.
Это уже сейчас больше, чем "возмущения на форуме".

Насчёт писем - их отправлено уже много и разных. Подключайтесь, каждый голос нужен.

AntonK · Сообщение **AntonK** » 07 ноя 2013, 16:25

Интересно почему тогда до сих пор этим постановлением не пользуются.Я лично не слышал чтобы в моск.обл. были проблемы у кого-то

7982823 · Сообщение **7982823** » 07 ноя 2013, 17:33

уже многие письма отправлены.

Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:
действовало. Причем от трестов приближенным особам отправлен текст письма в Мособлгаз, чтобы их рассмотрели как претендентов на заключение договоров субподряда....
Итак в итоге получится - все будем делать мы на условиях субподряда, а оплата услуг будет нам в два раза меньше. Частник при этом будет полностью подконтролен горгазам. Производители оборудования коленопреклоненно будут сотрудничать с обл и горгазами.
Выигрыш потребителя в чем ? В эфемерном понимании безопасности ? Как сейчас гор и обл газы не контролируют наличие договоров так и дальше будет. Как не было у них склада запчастей, ожидание по месяцу, так и будет.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 07 ноя 2013, 18:22

7982823 писал(а):Итак в итоге получится - все будем делать мы на условиях субподряда, а оплата услуг будет нам в два раза меньше.

Нет не так - частнику цена поднимится в 2 раза больше - вы свою цену возьмете как субподрядчик + сверху накинет мособлгаз за генподрядство.

Все для людей, все для населения!
А вот некоторым производителям прийдется уйти с рынка, т.к. мособлгаз не может обслуживать несколько десятков брендов. Будет несколько наиболее крупных и все (как сейчас например).

шидол · Сообщение **шидол** » 07 ноя 2013, 19:30

нет я не думаю что кто-то уйдет с рынка,особенно если действительно начнут работать по субподряду

ArtFateev · Сообщение **ArtFateev** » 07 ноя 2013, 20:19

Это второй вопрос. Это уже последствия, которые могут быть какие угодно.

Вопрос первый - почему принимают такие нормативные документы без публичных консультаций, не посоветовавшись с профессиональным сообществом и с общественностью?

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 07 ноя 2013, 20:36

ArtFateev писал(а):почему принимают такие нормативные документы без публичных консультаций, не посоветовавшись с профессиональным сообществом и с общественностью?

Наверно так же, как упразднили РАН, поувольняв кучу ученых и отдав имущество РАН в распилочные окологосударственные структуры подобные "Оборонсервису"

BAXI-Ural · Сообщение **BAXI-Ural** » 07 ноя 2013, 20:43

О-очень внимательно изучаю постановление, проконсультировался с юристами, послушал и ту и ту сторону...
И газовики и сторонние сильно напряглись по поводу пункта 6, это пункт газовики трактуют как свое исключительное право на работу с газовым оборудованием.
Однако это не так, - да, потребитель обязан заключить договор с ГРО, но постановление не запрещает работать с оборудованием и другим лицам имеющим на то допуск...
Более того, в постановлении прописан регламент взаимодействия потребителя и ГРО, ответственность...

Реально большинство проданного оборудования BAXI все равно пролетает мимо рта независимого сервисника. Быть может, население (посредством пинков от газовиков) задумается...
В нашем регионе пока газовики сидят на ..опе ровно. А небольшие дозы прокуратуры, общества ЗПП успокоят особо ретивых полковников от "Газпрома", в Екатеринбурге пальчики им уже загнули обратно...

RUZALIN · Сообщение **RUZALIN** » 07 ноя 2013, 20:51

Так закон принят уже и должен начать действовать или пока не принят? Я пока только с форума о нём слышу(в первый раз летом прочитал), а так никто на месте не тревожит.... пока.

BAXI-Ural · Сообщение **BAXI-Ural** » 07 ноя 2013, 20:54

ArtFateev писал(а):почему принимают такие нормативные документы без публичных консультаций, не посоветовавшись с профессиональным сообществом и с общественностью?

А кто у нас налогов больше платит, - "общественность" или "Газпром"?
Кто платит, тот и заказывает музыку...

ArtFateev · Сообщение **ArtFateev** » 07 ноя 2013, 21:55

При чём тут пункт шестой? Определения смотри. Вот где мина заложена. Смотри определение специализированной организации, которая в шестом пункте фигурирует.

Насчёт того, что "постановление не запрещает" - с радостью соглашусь. Напиши это мне в таком виде, чтоб я своему райгазовцу подал, и он принял и разрешил работать. И остальные, кто ща без работы сидит, чтоб то же самое в своих городах сделали.

А мы тебе денег пришлём и памятники при жизни по всей стране.

RUZALIN, это не закон, а подзаконный акт. Он принят и действует. И харит в полный рост все законы, Конституцию, здравый смысл и вообще всё на свете. Скоро поймёшь, когда до тебя доберётся.

Дмитрий Ильич

Dim@ писал(а):вы свою цену возьмете как субподрядчик + сверху накинет мособлгаз за генподрядство

Видимо так и будет. В стране уже никого не удивляет что налоги на недвижимость могут вырасти в несколько раз за год и т.д. Никого не волнует что сейчас 100 долларов честно заработать в несколько раз сложней чем 5 лет назад, а вот купить на них уже в 2 раза меньше можно.

Авдеев

как-то с трудом верится, что это постановление заработает. Слишком много будет ущемленных.
Эта тема вообще пререготива ФАС, хотя понятно кто говорит ФАСу фас
Есть смысл параллельно туда обращаться

7982823 · Сообщение **7982823** » 07 ноя 2013, 22:38

Все цветочки будут позже если сейчас это не изменить и занять позицию выжидания. Гор газы сейчас в режиме паузы строчат служебки начальству по изменению штаток, с обоснованием необходимости набора людей и т. П. Если кто считает что можно под это дело имея лохматую лапу где- то к трубе поближе конкурентов по двинуть - не обольщайтесь. Вы им нужны будете ровно до тех пор пока не утвердят штатски и не наберут людей !!! Потом за борт плиз.
И еще дословный смысл постановления запрещает использовать субподрядчиков, которые не являются ГРО !!!