Маркетинговая политика фирм-производителей

Системы отопления, котлы, автоматика котельных, бойлеры, ГВС
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Аватара пользователя
Slayer
_
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 18 фев 2005, 16:12
Репутация: 56
Откуда: Подмосковье

Re:

Сообщение Slayer »

BAXI-Ural писал(а): А вот какие примеры Вы приведете? :wink:
Все просто : Бензин, автомобили причем не только Лада, и тд.
Чудес не бывает.Но...студия авторского отопления...Стройинженермонтаж.РФ

BAXI-Ural
Мастер
Мастер
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:08
Репутация: 102
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение BAXI-Ural »

Slayer писал(а):
BAXI-Ural писал(а): А вот какие примеры Вы приведете? :wink:
Все просто : Бензин, автомобили причем не только Лада, и тд.
Не очень удачные примеры :cool: С какого перепугу рынок нефтепродуктов стал "конкурентным"? Что же касается автомобилей "Лада", - сам покупал "Ниву" ("Lada 4x4"), выбор по цене есть! :D
И да! И бензин и автомобили в автосервисах не продают, масло и фильтра только поменяют, типа "работа бесплатна", но мы то с вами знаем! :mrgreen:
А цена на бензин на трассе одна, а где-нибудь на задворках какой-нибудь промбазы, с древних топливораздаточных колонок - несколько другая...
Лучшее решение - стандартное решение....

Аватара пользователя
Dim@
Гуру
Гуру
Сообщения: 8879
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Репутация: 234
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Dim@ »

С нового года опять подорожания, поставщики поднимают цены... Бакси кстати тоже дорожает. В разрез с утверждениями BAXI-Ural о том, что их фирма стремиться с уменьшению своей марженальности. =)

BAXI-Ural
Мастер
Мастер
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:08
Репутация: 102
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение BAXI-Ural »

Dim@ писал(а):В разрез с утверждениями BAXI-Ural о том, что их фирма стремиться с уменьшению своей марженальности.
Где я такое говорил? :shock: Фирма BAXI благотворительностью не занимается и стремится к грубой наживе (как впрочем и Dim@) :mrgreen:
Лучшее решение - стандартное решение....

Аватара пользователя
Slayer
_
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 18 фев 2005, 16:12
Репутация: 56
Откуда: Подмосковье

Re: Re:

Сообщение Slayer »

BAXI-Ural писал(а): А цена на бензин на трассе одна, а где-нибудь на задворках какой-нибудь промбазы, с древних топливораздаточных колонок - несколько другая...
Перенося на нас это значит,что.... :D

Добавлено спустя 26 минут 19 секунд:
А прикинь те только, какой маркетинговый ход! ВАХI оставил цены без изменений!!!! и прайсы переделовать не надо, покупатели почуяв заботу производителя о себе ринуться к прилавкам с криком "дайте две" ! Виссман и Будерус находясь на грани банкротства будут просто вынуждены опустить недавно поднятые цены, и наступит мир всеобщего благоденствия, а потом....Сказки фсё Это.
Чудес не бывает.Но...студия авторского отопления...Стройинженермонтаж.РФ

Аватара пользователя
RUZALIN
Гуру
Гуру
Сообщения: 3023
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 17:38
Репутация: 124
Откуда: Tatarstan ... Baltasi
Контактная информация:

Сообщение RUZALIN »

Slayer писал(а):Виссман и Будерус находясь на грани банкротства
Вайллант, Виссман, Будерус- это оборудование премиум сегмента. У них свои клиенты, которые не будут смотреть в другую сторону, если даже бюджетные производители будут дарить свои котлы задаром.
One love, one life... Welcome to my life
Жажда знаний, философия и кинематография, вот мои наркотики.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор.

Аватара пользователя
Dim@
Гуру
Гуру
Сообщения: 8879
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Репутация: 234
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Dim@ »

RUZALIN писал(а):Вайллант, Виссман, Будерус- это оборудование премиум сегмента.
Не соглашусь. Много раз наблюдал картину: люди не богатые покупают котлы премиум сегмента (явно не по карману) а обвязку и систему отопления делают силами гастарбайтеров, кое как из дешевого полипропилена и с многочисленными нарушениями схем и правил, потому что на ЭТО у них уже денег нету! Это как человек с доходом ниже среднего покупает айфон или новый мерседес в ипотеку. :D Главное не быть, а казаться-понты правят миром!

Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:
А застройщики обеспеченные на котел смотрят во вторую очередь, почему? Чем отличается человек небогатый от обеспеченного? (Я не говорю про воров и чиновников.) Тем что бедный человек просчитывает свои шаги на 1-2 шага вперед, а человек с достатком может продумать на 3-4 и более шагов. Застройщики обеспеченные в первую очередь смотрят на качество тех материалов, замена которых влечет за собой значительные траты и влияет на безопасность эксплуатации - это трубы замоноличенные в пол, электрика, качественный дымоход и т.д., котел у них на втором месте т.к. его проще всего демонтировать и заменить на новый.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Так же наличие проекта, качественный и правильный монтаж, наличие последующей гарантии от фирмы монтажников.

Аватара пользователя
RUZALIN
Гуру
Гуру
Сообщения: 3023
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 17:38
Репутация: 124
Откуда: Tatarstan ... Baltasi
Контактная информация:

Сообщение RUZALIN »

Я не говорю про богатство клиента. У нас Вайлланты покупают простые люди. Просто есть некая категория людей, которым нужно качественное оборудование. Они готовы копить на него месяцы, но чтобы потом не было проблем с инженеркой. Вот эти люди будут спрашивать именно оборудование Вайллант или другого стабильного производителя, в не зависимости какой цены стоит бюджетная модель котла рядом с ним в магазине.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Dim@ писал(а): котел у них на втором месте т.к. его проще всего демонтировать и заменить на новый.
А сосед будет над ним насмехаться, типа какой же ты депил, какой раз уже котёл меняешь :P
One love, one life... Welcome to my life
Жажда знаний, философия и кинематография, вот мои наркотики.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор.

Аватара пользователя
Dim@
Гуру
Гуру
Сообщения: 8879
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Репутация: 234
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Dim@ »

RUZALIN
Ты утверждаешь что настенные котлы Baxi по каким то параметрам или по качеству уступают котлам Vaillant?
Давай не будем голословными и конкретно, по пунктам разберем слабые и сильные стороны этих производителей. Ты как сервисный инженер должен не по наслышке об этом знать. Хочется узнать твое мнение специалиста.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
RUZALIN писал(а):А сосед будет над ним насмехаться, типа какой же ты депил, какой раз уже котёл меняешь
Сосед будет смеяться если ты установишь корейско-китайское чудо, а если нормального производителя с нормальным обслуживанием и монтажем, то почему он должен часто ломаться?
Второй вопрос - что сосед в твое отсутствие делает у тебя дома? :roga: :D

Аватара пользователя
RUZALIN
Гуру
Гуру
Сообщения: 3023
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 17:38
Репутация: 124
Откуда: Tatarstan ... Baltasi
Контактная информация:

Сообщение RUZALIN »

Dim@ писал(а):Ты утверждаешь что настенные котлы Baxi по каким то параметрам или по качеству уступают котлам Vaillant?
Несомненно. Но при всём при том я уважаю Бакси, как игрока в своей нише. Но из-за высокой цены в последнее время она как то зависает. Потому как есть такого же качества котлы, может и лучше, но с более низкой ценой.
One love, one life... Welcome to my life
Жажда знаний, философия и кинематография, вот мои наркотики.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор.

Аватара пользователя
Dim@
Гуру
Гуру
Сообщения: 8879
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Репутация: 234
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Dim@ »

Dim@ писал(а):Давай не будем голословными и конкретно, по пунктам разберем слабые и сильные стороны
RUZALINне уходи от ответа пожалуйста.

Аватара пользователя
RUZALIN
Гуру
Гуру
Сообщения: 3023
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 17:38
Репутация: 124
Откуда: Tatarstan ... Baltasi
Контактная информация:

Сообщение RUZALIN »

Одни из плюсов Vaillant:
1. Качество исполнения.
2. Нет разброса по моделям как у всех других.
3. Запчасти в основном унифицированны, многие детали одинаковы. Удобно держать склад запчастей.
4. Алгоритм работы.
5. Вещная проблема других производителей- перегрев воды ГВС. У Вайлланта вода ГВС не перегревается выше 5 градусов от заданной, поэтому нет обильного осадка накипи на теплообменнике. Это как раз ответ на вопрос, почему Промывок вторичного теплообменника на Вайлланте реже, чем у других. У остальных брендов если даже ставить задачу на ГВС допустим 40 градусов, то горелка выключиться только при достижений санитарной воды на выходе 65градусов. Это перегрев, как следствие обильное осаждение накипи. За годы работы другие производители уже должны были на это обратить внимание, но нет.
6. Мощность при розжиге. Тоже очень большая проблема у других производителей, которые включаются на 70% мощности. Тем самым идёт быстрый набор температуры при первых же секундах. Эта проблема вылезает в поквартирке, когда объём воды маленький. У Вайлланта первый розжиг идёт на 40% мощности и с ним проблем нет.
7. Легко разбираются все узлы и легко собираются.
8. Своя автоматика, которая во первых подходит и к настенникам и к напольникам, вне зависимости традиционная или конденсационная техника, во вторых позволяет решать почти все вопросы по автоматизации.

И многое другое.

Одни из минусов Vaillant:

1. Хотелось бы погодозависимой автоматики уже встроенной в сами котлы.
2. Планка, на которую вешается настенный котёл мешает легко накачивать расширительный бак котла.
3. Если вешать котёл на ровную поверхность, то из за планки, на которую вешается котёл, сам котёл кажется висящим криво, так как планка отодвигает котёл сверху на 1 см вперёд.
4. Нет на новых котлах шнура и у клиента остаётся ощущение, что его кто то слямзил.

Может ещё что то вспомню позже.
One love, one life... Welcome to my life
Жажда знаний, философия и кинематография, вот мои наркотики.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор.

Аватара пользователя
Dim@
Гуру
Гуру
Сообщения: 8879
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Репутация: 234
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Dim@ »

Спасибо. А Бакси?

Аватара пользователя
RUZALIN
Гуру
Гуру
Сообщения: 3023
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 17:38
Репутация: 124
Откуда: Tatarstan ... Baltasi
Контактная информация:

Сообщение RUZALIN »

Бакси - это первый европейский производитель, с которым я начал работать после обслуживания Rinnai. Тогда я был влюблён бесконечно в Бакси :glasses: Но тогда и котлы были другие.

Плюсы Бакси:

1. Погодозависимая автоматика уже в базе.
One love, one life... Welcome to my life
Жажда знаний, философия и кинематография, вот мои наркотики.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор.

fredisk
Профи
Профи
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 20 июл 2009, 19:01
Репутация: 70
Откуда: литва

Сообщение fredisk »

У нас вообще то Vaillant продвигают газовщики Конденсатники Proterm и ACV полутше будут А что думают мои друзья из латвии язык ж лизать не устал

Добавлено спустя 37 минут 9 секунд:
Re:
RUZALIN писал(а):Бакси - это первый европейский производитель, с которым я начал работать после обслуживания Rinnai. Тогда я был влюблён бесконечно в Бакси :glasses: Но тогда и котлы были другие.

Плюсы Бакси:

1. Погодозависимая автоматика уже в базе.
А где минусы

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Re:
Dim@ писал(а):Спасибо. А Бакси?
Дима а у Вас котлы где лутше откат Вам на прибой

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
RUZALIN писал(а):
Сообщение RUZALIN » Сегодня, 13:44
Одни из плюсов Vaillant:
1. Качество исполнения.
Обоснуй

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

откат это тоже не последний параметр. я это не скрываю, я не просто вешаю котел, я делаю систему отопления и гарантирую ее работу, при этом гарантирую ее работу Я, и Я не перекладываю все это на производителя как многие, типа сломалось? ну вот у вас гарантийник зовите представителей, они посмотрят заменят.. а мороз под 40....эти откаты как вы их называете, от которых остался уже только что пшик с таким мониторингом ценообразования, дают мне возможность в случае чего сделать замену за свой счет без убытка, а потом уже решать с поставщиками о замене бракованной вещи или просто забить списав это в расходы.
Так что надеюсь вы понимаете что поскольку неломающихся котлов нет, а репутация она дороже денег, то мне [*ЦЕНЗУРА*] ненужен китурами с откатом в рубль который еще и невмеру косячный (без обид ребят, но это факт), и вполне себе устраивает вайлант с откатом в два, в котором к томуже ничего серьезного еще не накрывалось.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

Аватара пользователя
Ayrat
Профи
Профи
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 05 май 2010, 16:48
Репутация: 25
Откуда: Московская область
Контактная информация:

Сообщение Ayrat »

RUZALIN писал(а):Вайллант, Виссман, Будерус- это оборудование премиум сегмента.
Хмм... вообще-то у перечисленных брендов наряду с оборудованием премиум класса есть и "ширпотреб".
RUZALIN писал(а):У нас Вайлланты покупают простые люди. Просто есть некая категория людей, которым нужно качественное оборудование. Они готовы копить на него месяцы, но чтобы потом не было проблем с инженеркой. Вот эти люди будут спрашивать именно оборудование Вайллант или другого стабильного производителя,
В семье не без урода (с) народная пословица
Даже у самого распрекрасного производителя есть "проблемные" модели в его линейке котлов.
RUZALIN писал(а): У остальных брендов если даже ставить задачу на ГВС допустим 40 градусов, то горелка выключиться только при достижений санитарной воды на выходе 65градусов.
RUZALIN опять забыл приписать "у остальных брендов, с котлами которых мне доводилось работать".
Во всем виноваты проектировщики!

Встретил дизайнера - позвони Грязнуле!

Аватара пользователя
RUZALIN
Гуру
Гуру
Сообщения: 3023
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 17:38
Репутация: 124
Откуда: Tatarstan ... Baltasi
Контактная информация:

Сообщение RUZALIN »

У Термоны тоже держит температуру почти точно от заданной и приоритетным является выключение горелки, если не удаётся удержать температуру ГВС выше 5 градусов от заданной?

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Ayrat писал(а):Хмм... вообще-то у перечисленных брендов наряду с оборудованием премиум класса есть и "ширпотреб"
Какой у Вайлланта?
One love, one life... Welcome to my life
Жажда знаний, философия и кинематография, вот мои наркотики.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор.

Аватара пользователя
Ayrat
Профи
Профи
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 05 май 2010, 16:48
Репутация: 25
Откуда: Московская область
Контактная информация:

Сообщение Ayrat »

RUZALIN писал(а):У Термоны тоже держит температуру почти точно от заданной и приоритетным является выключение горелки, если не удаётся удержать температуру ГВС выше 5 градусов от заданной?
Да. Например, у настенников серии "Люкс" в сервисном меню можно задать или отключение горелки при превышении заданной температуры горячей воды более чем на 5 градусов, или же отключение горелки при достижении температуры 70 градусов (вне зависимости от заданной температуры горячей воды). Заводская установка - отключение при превышении более чем на 5 градусов.

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
RUZALIN писал(а):Какой у Вайлланта?
Например напольники.
Во всем виноваты проектировщики!

Встретил дизайнера - позвони Грязнуле!

fredisk
Профи
Профи
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 20 июл 2009, 19:01
Репутация: 70
Откуда: литва

Сообщение fredisk »

oleg.dmitrievic писал(а):дают мне возможность в случае чего сделать замену за свой счет без убытка, а потом уже решать с поставщиками о замене бракованной вещи или просто
И сколько раз вы эту замену делали и как на ето смотрели гарантийщики

Ответить

Вернуться в «Отопление и ГВС»