Какой котел выбрать для маленького жилого домика?

[Iserlohner]

Опыты на мне ставить изволите? Разговаривал с главным монтажником фирмы которая проводила установку, среди прочего спросил и за пропилен. Ответ был подобный. Этот котел автоматический и не позволит нагреться телоносителю выше 95 градусов (уже на 85 отключается вентилятор, тяги нет). Температура же при которой начинаются проблемы с полипропиленом и американками 120-125 градусов. В общем пока думаю. Менять все равно буду. Вопрос только в сроках. Сейчас уже холодно, в отопительный сезон менять напряжно.

[Code]

котел автоматический и не позволит нагреться телоносителю выше 95 градусов

Снимите лапшу с ушей.
Теплоноситель 95 градусов - это значит, что металл котла больше ста градусов.
Малейшая заминка с циркуляцией - и аллес, что собственно и произошло.

Срочно подключайте контур аварийного охлаждения, чего его на видео показывать

[oleg.dmitrievic]

и энерции у системы нет никакой...

[Iserlohner]

Уважаемые спецы, у меня тут два вопроса возникло.
1. Появились проблемы с дегтем и смолой. Зарастает вентилятор и со временем начинает заклинивать, настолько много дегтя.
По началу запускал вентилятор помогая ему провернуться через вентиляционное отверстие. Но однажды он заклинил так что ничего не помогало. На свой страх и риск отвинтил четыре гайки на которых крепился фланец вентилятора, ужаснулся тому как заросли лопасти. Много смолы было между колесом вентилятора и фланцем. - Взял нож прочистил, поставил обратно. Все работало еще неделю более менее нормально.
Вчера в ночь снова капитально заклинило. Когда разобрал, обратил внимание не только на колесо вентилятора, но и на трубу в которой оно стояло - ужаснулся повторно - до такой степени там все заросло. Вычистил все насколько мог (с учетом что котел вышел на рабочий режим и был горячим, смог не много)
В общем интересуют причины происходящего и как с этим бороться.
Мои догадки: ну прежде всего это наверное топливо. Топлю же деревянным мусором оставшимся после стройки. А там доски в том числе и покрытые краской (хотя такие последнее время стараюсь не сжигать), они очень сухие и горят хорошо (даже слишком), но краска.... и всякая химия для обработки древесины.
Вторым пунктом - может быть температурный режим. На улице пока еще не сильно холодно - дома жара что бы хоть как-то сбавить - установил рабочую температуру котла 65-70 градусов.
Но после первой чистки лопастей вентилятора я поднял рабочую температуру до 80 градусов. В топке котла действительно стало немного почище, но вот колесо вентилятора все равно заросло.

Добавлено спустя 17 минут 11 секунд:
2. На момент установки системы отопления не хватало денех. Пришлось отказаться от бойлера косвенного нагрева. Сейчас жалею. Однако по договору - компания поставщик - сделала мне в системе выводы под бойлер. Два крана в системе отопления, один на напорной магистрали, другой на обратке, ведущие пока в никуда. Сейчас коплю недостающие гроши и думаю как поставить бойлер. Посмотрел пару схем подключения в инете ... и вопросов стало еще больше.
В котле есть система управления как отоплением, так и системой горячего водоснабжения (циркуляционные насосы подключаются к системе управления котла), но у меня такое впечатление что при таком расположении кранов - вода будет поступать в обе системы без второго насоса, неконтролируемо.
... Я вообще не понимаю как в такой схеме можно реализовать летний режим работы котла (есть такой, это когда котел работает только на систему ГВС)... да и при нормальном режиме по ходу вся вода будет течь через бойлер, в систему отопления будет поступать лишь чуть.
На обратке у меня стоит циркуляционный насос, а кран подключения обратки бойлера стоит в системе ДО этого насоса, а не после как я видел на схемах. Кран подключения напорной магистрали стоит в системе отопления сразу после группы безопасности, очень хорошо видно на видео которое я выставлял... ну тут вроде все верно. Никаких обратных клапанов в системе вообще нет.
В общем как должен подключаться бойлер так что бы был отдельный насос ГВС, управляемый системой котла и нормально выполняющий свои функции в системе?

[Code]

топливо ... А там доски в том числе и покрытые краской

Лучше откажитесь от дров хвойных пород, топите дровами лиственных пород.

поднял рабочую температуру до 80 градусов

А обратка какой температуры?

отдельный насос ГВС, управляемый системой котла

Вы бы для начала эти косяки устранили:

В инструкции, для уменьшения образования дегтя и кислот, рекомендуется делать подмес между подающей и всасывающей магистралью. Так что бы на входе в котел температура быстрее набирала 60 градусов. Однако я обратил внимание что эти магистрали у меня никаким образом не связаны. Обе две прямо идут в резервуар. Я надеюсь это ни чем особо не грозит. Как вы думаете?

Убивец котлов

[Iserlohner]

Вы бы для начала эти косяки устранили:

Если вы смотрели мое видео, то должны были увидеть что система подмеса уже стоит. Похоже вы его не смотрели. А я тогда (в то время откуда вы взяли цитату) вообще всполошил установщиков - докопался до них - почему не поставили.
Стоит узел подмеса Термовар. Обратка на нем настроена на 40 градусов если не ошибаюсь. Я туда вообще не лез, фирма - установщик все сами настроили и сказали ... что менять не желательно.
Что бы как-то компенсировать я уже в системе управления котла сделал настройки что-бы насос ЦО (а на самом деле этот самый Термовар) включался только при достижении 60 градусов воды в самом котле.

Добавлено спустя 16 минут 12 секунд:

Лучше откажитесь от дров хвойных пород, топите дровами лиственных пород.

Я пока дров не заказывал. Все топлю досточками. А там и лиственные и хвойные, примерно поровну.
Вообще горят очень жарко. Вижу тут как плюсы так и минусы, и по этому поводу тоже в задумчивости сейчас.
Есть возможность покупать доски на отопление. Это дешевле чем дрова. Доски суше, и сохнут быстрее. Горят хорошо. Покупные доски - без всяких примесей, нежели те что у меня сейчас.
Минусы. Ну то что их пилить надо это не проблема. А вот то что они горят хорошо это и минусом является. Они как раскочегарятся так даже полная остановка вентилятора помогает не вполне. Температура теплоносителя может на десять градусов превысить заданную. А это уже чревато, учитывая что у меня вся обвязка из полипропилена Я тут что бы малость сбавить температуру в помещениях помимо выставления рабочей в котле на 65, пробовал тупо насос отключать, который по радиаторам гоняет. Доотключался до тревоги. Температура котла и буферной емкости 93 градуса достигла и контроллер заорал.
Менять я это буду, но походу не в этот сезон. Не такая простая операция, из-за нее половину воды сливать надо будет, и это сейчас в сезон, когда нужно отопление. Пока отложил до окончания сезона.
А вот аварийный контур таки собираюсь подключить скоро, пока правда не знаю что для этого нужно.

[oleg.dmitrievic]

40 градусов на обратке это мало. вы посмотрите в пасспорте котла сколько должно быть.

[Iserlohner]

посмотрите в пасспорте котла сколько должно быть

60, а то и 65. Вообще я не даю температуре сильно упасть, как правило температура в буферной емкости не опускается ниже 40, очень редко до 20. А с момента начала топки с 40 до 60 градусов температура поднимается быстро. Точно затрудняюсь сказать за сколько, ну скажем часа за два.
И что вот за два часа столько смолы успевает образоваться? При том меня терзают смутные сомнения, что то что я вычистил это еще мизер. Небось скрыто по стенкам котла, и в дымовой трубе в разы больше.

У меня давно руки чешутся поправить настройки на Термоваре. Просто опасаюсь лишний раз куда-либо лезть. Потом обвинят что не правильно все настроил, лишат гарантии... Я вентилятор то опасался снимать, просто деваться некуда было - не мерзнуть же пока их гопкоманда приедет.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Таки вы считаете что основная причина образования дегтя и смол - не правильный температурный режим?

Вечером сегодня по колдую. Посмотрим как будет дальше.

[Code]

Таки вы считаете что основная причина образования дегтя и смол - не правильный температурный режим?

Это наглядно видно при топке печи-камина.
Накидал сосны, да закрыл все заслонки, чтобы не жарко было - стекло покрывается черным налетом.
Положил обрезки дуба, открыл заслонки - налет выгорает.

[Iserlohner]

Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены

Смотрю на Вашу подпись... Вообще тоже так считаю. Поэтому на отопление ввалил денег не жалея, по максимуму все что мог. У меня капитальное строительство пристройки и мансарды дешевле вышло. Но как ни вваливай, если на рынке такие вот фирмы - деваться особо некуда - приходится обращаться к ним. Не развит у нас этот рынок еще до такой степени что бы фирмы боролись за качество своих услуг, и делали все по уму изначально. Сейчас идет интенсивное развитие, спрос на котлы огромный. Потому могут себе позволить сделать все тяп-ляп.
Эх.

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:

открыл заслонки - налет выгорает

я не уверен что пиролизник можно сколько-нибудь долго топить с открытой заслонкой. Да и при закрытой заслонке идет пиролизное горение с температурой до 1200 градусов. По идее все вообще должно напрочь выгорать с такой температурой.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

стекло покрывается черным налетом

Кстати есть такая фигня. Стекло в камере пиролиза покрылось черным налетом. Нифига почти не видно.

[Iserlohner]

У меня давно руки чешутся поправить настройки на Термоваре.

А вот дулю. Он оказывается не регулируемый. Ставится термостат фиксированный на конкретную температуру. У меня стоит 55 градусов. Т.е. он поддерживает на входе в котел 55. В комплектной ведомости указано что должен быть набор других термостатов, например на 61, но фирмачи походу его с собой прихватизировали
По инструкции на входе в котел необходимо обеспечить подачу 65'. Рабочая температура должна быть в пределах 70-80'.
Играет ли существенную роль в образовании дегтя и смол что у меня подача 55' ?
Поможет ли установка термостата на 61' ? На 65 не существует по ходу, следующий 72'.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Так же озадачивает фраза в инструкции к Термовару: "В режиме нормальной эксплуатации питательного насоса следует выбирать положение "II" или "III".

Это я так понимаю скорость. Однако монтажник установил положение I. II - сказал можно поставить, но лучше не надо. А III - вообще нельзя ставить.
Короче везде противоречия.

[oleg.dmitrievic]

незнаком к сожалению с термоварами. скажу так. у меня самого будерус. по паспорту у него кажись на обратке должно быть 65, смеситель эсби и на нем выставленно 65, так вот в топке смолы нет. хотя жгет батя тоже всякую хрень, в основном сосновую и бывает с краской. дегтя нет, но когда котел еще не вышел на расчетку то когда открываешь дверцу у него на рубашке имеется налет конденсата.
Что до 10 градусов... думаю такая разница абсолютно точно даст огромнейший эффект. который вы кстати и видете.
насос у меня кстати на 3ей скорости стоит. но у меня смеситель на пределе подобран к котлу. былбы у него запас по мощности тогда да, можно былобы еденичку выставить или двушку.

[Iserlohner]

У Вас будерус пиролизный?
Ну что ж, значит буду догонять у фирмачей пробочку на 61 градус. Кстати их главный настаивал что для этого котла смесительный узел не имеет такого серьезного значения. Мол у него система управления насосом центрального отопления (в данном случае смесительным узлом), и он его включает только когда прогреется. Это действительно так, температуру включения я выставил на 60 градусов. Но видимо не помогает.
...или это ошибка и в выключенном режиме идет естественная циркуляция, термовар до 60 градусов все свободно пропускает. Блин колдунство какое-то фиг поймешь. А я так-то технарь.
На 60 градусов включение смесителя настроил из того резона, что когда котел прогорел и остывает - он гоняет теплоноситель между буферной емкостью и остывающим котлом, тем самым сводя на нет все затраты на нагрев теплоносителя в буфере. По простому - выдувает все в трубу нафинг. ...Ну это я так думал. Ну и поставил границу в 60, что б при достижении смеситель отключался (при остывании, соответственно при нагреве - включался).

Вчера последил за показаниями смесителя. Он похоже и 55 то не выдает. Температура на входе в котел колебалась около 45 И зарастает все пипец. Открываешь топку, по верхней части чуть не сталактиты растут через каждые 5 см. А заслонку (для переключения в пиролизный режим) порой и отодрать то сложно, рычаг не дается.

[Iserlohner]

Вчера дорвался до регулировок подачи воздуха в камеры сгорания. Клапан камеры пиролизного горения не трогал, по инструкции он в любом случае выставляется на 8-10 мм. Примерно так и выставлен.
А вот клапан первичной камеры сгорания был отрегулирован на низкокалорийное топливо (широко открыт - 25 мм). Исправил на 15. По результатам пока сложно сказать влияет ли это, и на что влияет. Можно отметить только что к утру половина топки еще не прогорела как обычно. Но это может быть связано и с тем что загрузил вчера очень толстые поленья, вместо досок.

Как может отразится на образовании смолы и дегтя уменьшение подачи воздуха в первичную камеру?

[wetleo]

а я вам говорил,что почему будерус не купили,в видео вы сказали что котёл стоит не мало,и вот клинят вентиляторы налёт,конденсат и всё остальное,будерус более 300 лет производит отопительную технику там всё доведено до идеала,и не знаю как у дмитрича собрано но представляю что стоит смеситель между подачей и обраткой,и правельно он вам говорит что ниже 60 в твердотопах температура в теплообменнеке падать не должна,так у дмитрича есть ещё логика насоса,он сам отключит насос если смеситель не справится,нагонит и тогда начнёт циркуляцию

[oleg.dmitrievic]

Ну допустим логика насоса у меня стоит такаяже как у него. в виде релюшки на подаче котла. как только выше 60 поднимается насос в смесителе запускается. Но смеситель настроен именно на 65 градусов. и он ее реально поддерживает. Причем температура эта, 65 не на выходе с котла, а на его входе.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
а котле у меня не пиролизный а обычный. какой смысл в пиролизном если у меня буфер стоит?

[wetleo]

так на воде и должна быть это же хорошо,ну посмотрим как дальше будет у него,думаю смеситель он заменит,и топить сухими дровами будет

[oleg.dmitrievic]

Да кстати, именно эта причина была основным аргументом в пользу обычного котла. (сухие дрова в смысле)

[wetleo]

думаю для пиролизника этот показатель тоже аргумент сильный

[oleg.dmitrievic]

как раз нет. пиролизник на мокрых дровах гореть н ебудет вообще, а на дровах с влажностью выше 20 он уже недаст заявленный кпд. у обычного котла с этим все намного проще.