Недостатки ленинградки

[Митя Шмакин]

Когда отключат свет, газ и генератор не заведеться.... У людей с гравитационной системой на выходе из котлов, будет тепло.... Это спорить то же самое, зачем ставить дополнительно электрический и твердотопливный котел если проведён природный газ. южанин ... Северянина никогда не поймёт...

[Slayer]

Когда отключат свет, газ и генератор не заведеться....

Бесперебойник разрядится, и Завтра ВОЙНА.. Оптимистичней надо быть. МИРУ-МИР

[Сергей Баранников]

Главный плюс, я так думаю, удешевление затрат при производстве работ - и на материалы, и на работу. Чем меньше регулирующей арматуры на ОП (чтоб шаловливые ручки не крутили), тем лучше для системы в целом, и в плане надёжности, и в плане балансировки.

[Пятницa]

Насчёт ленинградки - говно, приводится такая мысль, что однотрубка хороша для административных и прочих общественных зданий,

угу...+100

За ленинградку бьется Lyco на форумхаусе -

он не бьётся, он её насаждает там... ну если больше ничего не знает и не умеет делать - о чём ещё советовать?
Всё другое - отрицает.

[Джордано]

За ленинградку бьется Lyco на форумхаусе

Не за ленинградку, а за ЕЦ, не бьется, а консультирует страждущих, и не только на ФХ. Спасибо ему - добрый человек.

[Пятницa]

Не за ленинградку,

за ленинградку. С нижней разводкой по периметру и нижним подключением радиаторов.

[shadow]

Варианты расчета горизонтальной одно и двухтрубной системы в программе Potok

1. Однотрубная система с замыкающими участками равными Ду стояка. Расчетный коэффициент затекания в прибор 0,2.

rez odnotrybka zy raven dy.jpg

armatyra rez odnotrybka zy raven dy.jpg

2. Однотрубная система с замыкающими участками на калибр меньше Ду стояка. Расчетный коэффициент затекания в прибор 0,25.

rez odnotrybka zy menshe dy.jpg

armatyra rez odnotrybka zy menshe dy.jpg

3. Двухтрубная система при подключении приборов низ-низ

2x trub niz-niz.jpg

4. Двухтрубная система при подключении приборов верх-низ

2x trub verx-niz.jpg

5. Однотрубная система с замыкающими участками с количеством приборов ст.1- 4 шт., ст.2-5 шт.

постоянный перепад температур

rez odnotrybka post perepad.jpg

скользящий перепад температур

rez odnotrybka peprm perepad.jpg

[Митя Шмакин]

Гравитационная система приводиться в пример только когда!!....Обеспеченный хозяин в многоэтажный особняк купит котелел с чугунным теплообменником или из толстостенной углеродистой стали с аварийным отключением регулировки температуры ( с большим диаметром труб) дополнительным электрическим котлом и не будет заужать помаксимому трассу , от коллектора до аварийных помещений ! Бюджетный вариант , котел консервная банка для маленьких домиков , циркуляция по узкой пластмассе. южный вариант ,,,,,,,,,,,,,

[Сергей Баранников]

shadow, а не могли бы Вы по своим таблицам нам какой-нибудь вывод сделать по однотрубке по сравнению с двухтрубкой, ну к примеру - дешевле получается по материалам и т.д.

[shadow]

спецификация двухтрубной

специя двухтрубка.png

спецификация однотрубной

спецификация однотрбка.png

В однотрубной больше количество типоразмеров радиаторов, но меньше расход трубы. Последние по ходу теплоносителя приборы в стояке размером больше первых при одинаковой потребной нагрузке. При малом количестве приборов в стояке 4-5 их площадь заметно увеличивается из-за "малого" расхода теплоносителя.
Удельный теплосъем с 1 кВт в однотрубной системе получается примерно на 15% меньше чем в двухтрубной.

Очень часто, когда "знакомый сантехник" спаяет ленинградку за три копейки последний прибор вообще не греет.

[Митя Шмакин]

Понятно. В своей теории проектирования отопления, Вы полностью исключает продолжение работы системы после отключения источников питания и циркуляции насоса.

[Сергей Баранников]

В однотрубной больше количество типоразмеров радиаторов, но меньше расход трубы. Последние по ходу теплоносителя приборы в стояке размером больше первых при одинаковой потребной нагрузке. При малом количестве приборов в стояке 4-5 их площадь заметно увеличивается из-за "малого" расхода теплоносителя.
Удельный теплосъем с 1 кВт в однотрубной системе получается примерно на 15% меньше чем в двухтрубной.

Таким образом, получается помимо того, что приходиться увеличивать затраты на закуп дополнительных секций батарей для последних помещений по ходу теплоносителя ( а значить, утверждение - однотрубка дешевле - под вопросом), нужно смирится с плохой регулировкой температуры помещения - при любых действиях с первыми по ходу ОП, это будет отражаться на последующих (изменения комфортную установленную температуру в помещениях, в которых они стоят). Ситуацию, наверное может исправить установка терморегуляторов с термостатическими головками для однотрубки (опять же вопрос дешевизны однотрубки)

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Чё то я мужики опять цитату неправильно вставил - не от того имени

[ivanich]

После 4 поста нужно было закрывать тему.Я как-то умудрился не наступить на грабли "ленинградка" в течении почти 40 лет в профессии,чего и всем желаю.

[Сергей Баранников]

Ну должно же быть в ней что-то хорошее, не даром все бюджетные "хрущёвки" на ней "сидят". Если только экономия, так если смотреть на посты выше и здесь не всё так просто.

[Пятницa]

Ну должно же быть в ней что-то хорошее,

Сама труба, идущая по низу, является тёплым плинтусом.

[oleg.dmitrievic]

Понятно. В своей теории проектирования отопления, Вы полностью исключает продолжение работы системы после отключения источников питания и циркуляции насоса.

а зачем на это обращать внимание? ИПБ простой дороже разве выйдет?

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Re: Недостатки ленинградки

Ну должно же быть в ней что-то хорошее, не даром все бюджетные "хрущёвки" на ней "сидят". Если только экономия, так если смотреть на посты выше и здесь не всё так просто.

а в них регулировал кто то температуру? кроме как форточкой

[Джордано]

"Историческая справка: «Системы водяного отопления появляются в России в первой половине XIX столетия, и первая из них была сконструирована и реализована в 1834 г. горным инженером П.Г.Соболевским. Система эта, в отличие от системы отопления высокого давления, предложенной в 1831 г. в Англии Перкенсом, была гравитационной» (системой с естественной циркуляцией теплоносителя).
Делались такие системы отопления из черных стальных труб. Время службы правильно сделанных систем отопления находящихся под атмосферным давлением фактически равняется сроку жизни здания. Я лично видел работающий чугунный радиатор выпуска 1905 года германского литья.
Если вы не собираетесь жить без электричества или, другими словами, если без электричества вы, видимо, собираетесь замёрзнуть, значит, вы решили делать систему с циркуляционным насосом. Самый экономичный надёжный и эффективный вариант в этом случае - однотрубная система отопления. Труб будет минимально возможное количество – надежность и стабильность максимальная, но насос понадобится самый мощный. Коммерсанты обычно начинают свой рассказ о премудростях отопления с иллюстрации несовершенства однотрубных систем, якобы неравномерно отдающих тепло от первых к последним радиаторам в системе. Якобы из-за падения температуры на каждом радиаторе верхние радиаторы будут неизбежно горячее нижних, у двухтрубной системы такое свойство отсутствует по определению, поэтому она предпочтительней. Действительно, на каждом радиаторе температура падает на несколько градусов. Но говорящие это специалисты скромно умалчивают о том, что радиаторы не включены последовательно, каждый радиатор шунтируется трубой-байпасом, соединяющей вход и выход, а мощный насос обеспечивает такую интенсивную циркуляцию теплоносителя, что все радиаторы от первого до последнего этажа имеют практически одну и ту же температуру. Так работают системы в многоэтажных городских зданиях! Кто находится сейчас в квартире, может лично посмотреть на собственный радиатор и убедится, что с верхнего до нижнего этажа в доме идёт одна горячая труба, и батареи одинаково нагреты, как на верхних, так и на нижних этажах.
Чего уж там о коттедже говорить, там вообще проблем нет никаких…
Мнение специалиста:
Надо отметить, что в нашей стране однотрубные системы отопления получили очень широкое распространение и стали основным типом отопительных систем в многоэтажных зданиях (особенно жилых).
Причин здесь несколько:
- более высокая, по сравнению с двухтрубными системами, гидравлическая и тепловая устойчивость…
Удивительно, когда порой однотрубную систему позиционируют как диковинную заграничную новинку, у нас пока малоизвестную, в то время как большинство наших домов отапливаются именно так! Зачастую начинают рассказ о якобы недостатках однотрубной системы, чтобы сперва развести клиента на двухтрубную, а потом обычно говорят, что и она сейчас не в чести, и разводят уже на коллекторную систему (частный случай двухтрубки, адаптированный для гибких труб). К сути и технике вопроса эти сказки не имеют никакого отношения, они преследуют исключительно коммерческие цели. Снабжённая циркуляционным насосом любая система будет работать, только длина труб (количество) может отличаться более чем в два раза.
Разница появляется тогда, когда количество переходит в качество. Двухтрубная система предпочтительней однотрубной ввиду меньшего гидросопротивления. Но это замечательное свойство имеет смысл и приобретает решающее значение, когда сечение труб делается большим настолько, что гидросопротивление снижается до уровня, когда теплоноситель движется в трубах самостоятельно, в соответствии с законами физики. Тогда отпадает надобность в насосе, и система становится энергонезависимой, то есть становится системой с естественной циркуляцией теплоносителя."
http://izba.su/index/heatingsystem/" onclick="window.open(this.href);return false;

[oleg.dmitrievic]

ну бздеж там наповину. надо всегда смотреть на частный случай. если мне надо отопить дом с 18ю батарреями по периметру. то коминированная двухтрубка/коллекторная разводка будет наиболее экономичной по сравнению с любым другим типом разводки.

[Пятницa]

Но это замечательное свойство имеет смысл и приобретает решающее значение,когда сечение труб делается большим настолько, что гидросопротивление снижается до уровня, когда теплоноситель движется в трубах самостоятельно, в соответствии с законами физики. Тогда отпадает надобность в насосе, и система становится энергонезависимой, то есть становится системой с естественной циркуляцией теплоносителя."

Браво, Джордано!
http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?p=1 ... #p15797326" onclick="window.open(this.href);return false;

[Митя Шмакин]

В частном доме 2эт и цокольный с котельной, летом делали комбинированную систему.. У хозяина папа был начальником в госстрое... Сколько не пытались переубедить клиента в нецелесообразности ленинградки.... Пришлось вести большой объём трассы до двух чугунных радиаторов на кухне над котельной .. Отключали цыркуляционный насос, открывали краны и кочегарили на полную чугунный котел с выходом 1 1/2...проверяли. На кухне жара.