Низкотемпературная система отопления. Покритикуйте, плиз.

[Джордано]

Задаю. Поделитесь, пожалуйста, чем трубки крепили, какой пирог стены поверх трубок, сколько времени прошло, есть ли до сих пор обратная связь с клиентом (в смысле не потрещало ли там все, а вам просто не сказали...).

[Пятницa]

Теплые стены - дорого, и не понятно как делать, практического опыта ни у кого нет.

не дорого... а у меня есть...

[Alex_R]

Вот статейка, для ознакомления:
http://mastremont.ru/publ/poly/teplyj_p ... 23-1-0-840" onclick="window.open(this.href);return false;
Делали по второму варианту, профлист и гипсокартон. Отлично работают, и стены, и потолок. Сейчас подумываю себе такое сделать, жду повода для ремонта, когда обои мальца истрепятся .

[Джордано]

Об автоматике Бакси.

Как вы помните, я жаловался, что постоянно приходится крутить наклон отопительной кривой, потому что Бакси не позаботилось о возможности параллельного сдвига. Была большая надежда на комнатный термостат, а точнее комнатный пульт управления с датчиком температуры. Смонтировал неделю назад, наблюдаю, надежда на адекватную работу растаяла.

Там три режима модуляции:

- Off. Котел работает по уличному датчику. Комнатный термостат используется только в качестве очень дорогого градусника;

- On. Термостат плюет на показания уличного датчика, держит температуру в помещении +/- 0,2С. Котел тактует каждые 5-15 мин (включается секунд на 15-30), часа за два температура в помещении падает с 20,2С до 19,8С, стяжка остывает до 22С, котел просыпается, врубает 40С, работает 15мин, температура в помещении не растет (конечно, пока стяжку прогреет, да и сам дом 200 тонн), "умный" термостат поднимает температуру в котле до 45С, комнатная температура не растет естественно... циклы "умности" повторяются до Т котловой воды 50С, за это время Т помещения увеличивается до 20,2С, котел отрубается и тактует следующие два часа. Сердце кровью обливается смотреть на это безобразие - я выдержал 4 дня;

- OnL. Как я предполагаю "L" означает low. Мощность модулируется частично по уличной температуре, частично по комнатной. Термостат держит температуру в помещении +/- 0,5С. Во время остывания с 20,5С до 19,5С котел молчит мертво. Стяжка остывает еще больше, соответственно циклов "умности" термостата больше, котловая вода доходит до 55С при плюсовой температуре за бортом! В ручлом режиме я доходил до такой темтературы только в лютые морозы этой зимы (-10...-15С). Результат предсказуем, расход газа увеличился на 30%.

В общем, как и уличный датчик, комнатный термостат работает криво и является маркетинговой фикцией. Его логика работы ясна только самому датчику, у кого не спрашивал ( в т.ч. на бакси.ру), логику его работы никто не знает. Да и что толку ее знать если нет параметров для регулирования его работы (например теплоинерционность дома). Вред от термостата превышает пользу от него. 100 евро коту под хвост.

ЗЫ. Выражаю благодарность Baxi-Урал - параметр ограничения котловой температуры действительно принимает произвольные значения, как вы и обещали.

[Dim@]

Джордано
Прочитал. Не понял в чем проблема - котел держит заданную к комнате температуру достаточно точно. У меня вопрос - что вы хотите от автоматике? У какого производителя данное реализовано так как вы хотите? Спасибо

[Джордано]

У меня вопрос - что вы хотите от автоматике?

Я хочу чтобы котел работал долго и счастливо. Я хочу чтобы с автоматикой призванной экономить он не палил газа на 30% больше чем в ручном режиме. Я хочу, чтобы котел работал по уличному датчику, не тактовал, постоянно горел (модуляция котла 1:7 это позволяет) и чтобы я не бегал подкручивать кривую при изменении температуры на улице. Я хочу чтобы котел не пулял залпово 55С в мои теплые полы, в то время когда туже комнатную температуру можно получить постоянной подачей с Т=30С.
Это все написано выше. Не понимаю, почему вы спрашиваете.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

У какого производителя данное реализовано так как вы хотите?

Не знаю. Но параллельный сдвиг кривой есть у всех кроме Бакси. У кого-то из немцев видел параметр тепло-инерционности.

Я не требую от вас совета - просто поделился наблюдениями. Вам наблюдать некогда - работать надо, поэтому я подумал, что это кому-то может показаться интересным.
Я понимаю, что от автоматики нельзя требовать того, чего в ней не реализовано. Поэтому просто предупреждаю, что "уличный датчик" и "комнатный термостат" Бакси не являются уличным датчиком и комнатным термостатом т.к. не выполняют (или не правильно выполняют) функции уличного датчика и комнатного термостата из-за кривого firmware.
А сам котел - хороший. Он у меня 28С на подаче в ручном режиме держит и не тактует при +12С за бортом. Вот это модуляция!

[VikT]

Я не требую от вас совета - просто поделился наблюдениями.

Да Вы просто хотите, чтобы Жигули были одновременно и Феррари и МТЗ-82.
Прежде чем что-то использовать, нужно понимать что и для чего.
А подключение комнатного термостата к котлу который работает и на ТП - это априори глупость.

[Slayer]

Вот ксешка+ 100кВт Рендамакс : по-моему зашибись.

[BAXI-Ural]

Джордано, мне кажется, что "параллельный сдвиг" вас бы не спас...
Корень вашей проблемы, - в кривости системы отопления (вы выкладывали, помнится, схему). И это то при вашей вовлеченности в дело!
"Сименсовские" алгоритмы (а у BAXI именно такие) никак не могут подстроиться под вашу СО... И алгоритмы эти нормально работают для подавляющего большинства случаев...
Глубоко не копал, но на более простых котлах BAXI есть параметр инерционности здания.

[Джордано]

по-моему зашибись.

Да. Такого бы и хотелось. Так у меня система проработала всю зиму (в ручном режиме). При подключении термостата начинается колбасня. Причем это не термостат вкл/выкл, а типа умный, со своим контроллером и "функцией адаптации".

[Айсан-Техник]

Джордано
Насколько я помню, вы монтировали свою систему без проекта, сами и первый раз. Возможно котел превышает нужную мощность в несколько раз, или косяки в обвязке... а Вы говорите тактует.
Сделайте несколько панорамных снимков котельной и укажите характеристики теплогенератора, напомните о теплопотерях, может общими усилиями выявим корень зла.

[Джордано]

Джорданомонтировали свою систему без проекта, сами и первый раз...или косяки в обвязке... а Вы говорите тактует.

Да при чем здесь это. В ручном управлении все работает как часы. Уличный датчик не возможно отрегулировать из-за физического отсутствия параметра параллельного сдвига кривой отопления. Дистанционный пульт управления с датчиком комнатной температуры невменяемый, отсутствует параметр регулировки быстородействия.

Добавлено спустя 12 минут 40 секунд:

Возможно котел превышает нужную мощность

Тоже это не при чем.

Офигительная модуляция. С уличным датчиком при +12С на улице давал +28С в подачу без тактования.
При комнатном термостате при +0С на улице тактует каждые 5-15мин. Это не нормально.

сами и первый раз.

Много читал, много считал. Учитель сказал, что это работать не будет. Сейчас просит разрешения экскурсии водить.

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

Джордано Сделайте несколько панорамных снимков котельной и укажите характеристики теплогенератора, напомните о теплопотерях, может общими усилиями выявим корень зла.

Спасибо за желание помочь.

котельная.jpg

характеристики.jpg

[oleg.dmitrievic]

утепли наконец котельную.

[Джордано]

утепли наконец котельную.

Зачем? У меня там отопления нет и душ гостевой стоит. Это типа полотенчик на стене.

[oleg.dmitrievic]

теплопотери это постоянные

[Slayer]

такое на ночь лучше не смотреть, да и обсуждать нечего...." в перлы"однозначно. Выложить такое!!!!..на инженерном форуме.... Мда.

[Айсан-Техник]

Сейчас просит разрешения экскурсии водить.

Экскурсии??? . Вырезать эту каркалыгу и подарить учителю, пусть сам с ней ходит клиентов пугать.
Возьмите нормальный заводской недорогой коллектор - быстрее спасете котел.

[Джордано]

Выложить такое!!!!..на инженерном форуме.... Мда.

Инженер поленился разобраться. Да я бы тоже поленился.

LEX04 v 05.03.jpg

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

озьмите нормальный заводской недорогой коллектор

Я тут на форуме месяц кричал "продайте коллектор". Вы где были?

[oleg.dmitrievic]

а в какой программе рисовал?

[Джордано]

Visio. Входит в стандартный майкрософтовский офис. Простой как три копейки.