Идея радиаторов нового типа

stoper · Сообщение **stoper** » 14 мар 2015, 22:00

Как бы вы отнеслись к отопительным приборам нового типа для снижения объема "мокрых" работ. Условное название "модульный тёплый пол", "тёплый керамогранит". Это плиты и панели из особого бетона толщиной 20-40 мм, размер любой, внутри циркулирует вода, имеются присоединительные элементы, стяжка поверх не требуется.
Панели укладываются на пол на клей как керамогранит и могут иметь декоративную поверхность такую же, как у керамогранита. Таким образом можно реализовать напольный конвектор для остеклённой стены. Но ничто не мешает крепить такие панели на стену, наподобие бетонных радиаторов JAGA.
Предусматривается электрическая версия и комбинированная вода/электричество. В любом случае эти устройства компактнее традиционных радиаторов и конвекторов

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 14 мар 2015, 22:18

Фото сего чуда есть?

stoper · Сообщение **stoper** » 14 мар 2015, 22:36

вот как может выглядеть, на фото бетон

oleg.dmitrievic

интерестная идея

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 14 мар 2015, 23:06

А трубы где?

Джордано

На картинках крутое литье. Ваша работа? В Минске выпускают бетонные радиаторы, но вид печальный.

stoper · Сообщение **stoper** » 14 мар 2015, 23:21

трубы внутри, их не видно;)

Да, я занимаюсь литьём бетона и разработкой составов. Это особый высокопрочный бетон М1000-М1500, хорошо держит давление, водонепроницаемый, качественная плотная поверхность, похожа на пластик, воспроизводит любую фактуру и формы.
Кстати, можно лить дизайнерские радиаторы с финтифлюшками как модные чугунные. Ценник гораздо интереснее будет

oleg.dmitrievic

и сколько будет стоить радиатор под доску? и кстати где вы территориально то находитесь?

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 14 мар 2015, 23:39

Не верю я в надёжность бетона

stoper · Сообщение **stoper** » 14 мар 2015, 23:48

Территориально Краснодар, но есть планы на Москву и Питер.
По цене радиаторов пока сказать не могу, декоративные бетонные панели стоят порядка 1500 руб/м2, фактура любая, дерево тоже несколько разновидностей есть.
Если использовать комплектующие для тёплого пола, то ценник не сильно дорогой получится.
Надо проработать соединения нескольких панелей на полу, пока вижу заделку таким же бетоном, приготавливаемым на месте из сухой смеси и укладку на бетон тонкой панели (10 мм) с таким же рисунком. Фактически получаем участок как тёплый пол с плиткой, элементы имеют унифицированный модульный размер.
Либо соединительная панель состоит из двух половинок - нижней и верхней, внутри полость, в которую вставляются трубы, фитинги, отводы, затем всё сажается на цементый клей

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Re:

Dim@ писал(а):Не верю я в надёжность бетона

ну Вы же верите в надежность тёплого пола? А тут предусматривается заводская технология с контролем качества и гидравлическими испытаниями (кстати, планирую их сделать в ближайшее время, сниму видео).
Бетон на самом деле прочный.
Вот, например, панель размером 20х100х2 см, нагрузка 140 кг

Внутреннее давление тоже хорошо держать будет, прочность на разрыв можно ещё больше увеличить.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 14 мар 2015, 23:50

На деревянный брусок тоже положи столько же он не сломается - но деревяшка воду держать не будет.

stoper · Сообщение **stoper** » 14 мар 2015, 23:54

а Вы попробуйте на керамогранит положить столько же или в пять раз меньше

Обычный бетон тоже не выдержит, панель толщиной 2 см сломается под собственным весом

oleg.dmitrievic

с радостью стану вашим представителем если все у вас получится

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Но мне кажется вам лучше продумать именно радиаторы. Теплый пол врятли прокатит у вас.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 15 мар 2015, 00:09

stoper
я веду речь про то, как этот бетон будет держать воду?
через год? через 5 лет? через 10 лет?
как подключать к этому бетону трубы? как герметизировать эти соединения?
идея хорошая, но мне кажется она имеет место быть когда в толще бетона заложена металлическая или полимерная труба...
в СССР да и в Европе были и есть хорошие научные институты и лаборатории которые испытывали и разрабатывали новые материалы, бетон в качестве напорного трубопровода в серию не пошел - видимо были причины. А вы вот изобрели велосипед. Такого не бывает...

stoper · Сообщение **stoper** » 15 мар 2015, 00:18

по факту такой "тёплый пол" ничем не будет отличаться от настенных радиаторов-панелей, только укладывается на клей. Я вижу перспективу встраиваемого в пол радиатора в квартирах о офисах с панорамным остеклением. Существующие подобные металлические радиаторы имеют габаритную высоту не менее 70 мм, что требует поднимать толстую тяжелую стяжку по всей комнате или даже во всей квартире чтобы не делать ступеньку.

Ну а где "тёплый" пол - там и "тёплый откос", тонкие вертикальные радиаторы для монтажа сбоку окна или балкона. Металлические стоят очень недешево.

Минимальная толщина бетонных панелей 20 мм - под Ду 15 мм. Грубо говоря 10 мм толщины к проходному диаметру

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
Re:

Dim@ писал(а):я веду речь про то, как этот бетон будет держать воду?
через год? через 5 лет? через 10 лет?
как подключать к этому бетону трубы? как герметизировать эти соединения?
идея хорошая, но мне кажется она имеет место быть когда в толще бетона заложена металлическая или полимерная труба...
в СССР да и в Европе были и есть хорошие научные институты и лаборатории которые испытывали и разрабатывали новые материалы, бетон в качестве напорного трубопровода в серию не пошел - видимо были причины. А вы вот изобрели велосипед. Такого не бывает...

нет причин, чтобы бетон стал пропускать воду со временем, если только не будет механических повреждений (трещин). Вводы-выводы будут вмоноличиваться в бетон, эта технология отработана, вплоть до резьбы в бетоне, причём прочность такова, что за 4 шпильки д.24 мм я поднимал бетонный блок весом 12 тонн - шпильки ввинчивались в бетонную резьбу.
Пока всё же планирую закладывать трубы в бетон - гофру или металлопластик от тёплого пола с соответствующей арматурой.
Я ознакомился с советским опытом бетонных нагревателей, были даже ограниченные серии. Массово не делали по причине дороговизны и отсутствия подходящего бетона, традиционные получались дешевле и массовее.
Бетонные напорные трубы давно существуют и используются и конкурируют с композитными, например в канализации, химической промышленности, сельском хозяйстве.
Бетон ведь тоже композит и ему можно придать требуемые свойства

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 15 мар 2015, 00:23

Вот кстати что то подобное, но там напорная труба из нержавейки: http://www.salon-otoplenia.ru/catalog.p ... v=2&pc=103" onclick="window.open(this.href);return false;

stoper · Сообщение **stoper** » 15 мар 2015, 00:29

да. Можно нержавейку, но и оцинкованная пойдёт.
Сделать такой радиатор вообще не проблема. Кстати, цена таких 3-12 тыс. евро.
650 тысяч руб за полуторакиловаттную модель!

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 15 мар 2015, 00:44

stoper писал(а):да. Можно нержавейку, но и оцинкованная пойдёт.Сделать такой радиатор вообще не проблема. Кстати, цена таких 3-12 тыс. евро.

за 3000евро оцинковка как то не комильфо

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

stoper писал(а):Я ознакомился с советским опытом бетонных нагревателей, были даже ограниченные серии. Массово не делали по причине дороговизны и отсутствия подходящего бетона, традиционные получались дешевле и массовее. Бетонные напорные трубы давно существуют и используются и конкурируют с композитными, например в канализации, химической промышленности, сельском хозяйстве. Бетон ведь тоже композит и ему можно придать требуемые свойства

Пробуйте. Дерзайте.
Я как подрядчик рекомендовать заказчикам не стал бы...

stoper · Сообщение **stoper** » 15 мар 2015, 00:49

ок, за 3000 евро поставлю Вам нержавеющую гофру, даже две))

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Re:

Dim@ писал(а):Я как подрядчик рекомендовать заказчикам не стал бы...

тогда надо перестать рекомендовать тёплые полы

Бетонные радиаторы существуют и работают. С точки зрения физики и техники ничем не отличаются от теплых полов

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 15 мар 2015, 01:01

stoper
Вы спросили, я ответил. Все новое воспринимается с негативом, такова природа человека - я к примеру сделал сравнение панельных радиаторов и выяснил что никому не известные радиаторы Elsen лучше по параметрам и гораздо дешевле своих иминитых конкурентов, люди с недоверием отнеслись к этому пока я не доказал обратное.
Я бы к примеру ваш супер бетон продвигал бы для залития плоских крыш (типа бетон водостойкий и крепкий не надо делать гидроизоляцию и выдержит снеговую нагрузку) и для фундамента домах в местах где высоко грунтовые воды и подземные источники (гидроизолированный фундамент).