Помощь по эл.схеме котельной

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 21 сен 2016, 10:39

Code
Спасибо. На совещании надо совещаться а не в телефоне сидеть

Добавлено спустя 17 минут 8 секунд:

Code писал(а):Считаем потери нагретой до 55 бочки мизерными. Дальше все работает точно также

Ок считаем что все работает точно так же, вы меня убедили и делаем схему такую при которой бочка ТА постоянно нагрета до рабочей температуры:
- заказчик растопил ТТ котел или камин (а может и оба сразу), температура в бочке ТА уже 70-80грС, поддерживается газовым котлом, дом прогрелся и все контура выключились (закрылись трехходовыми смесителями). А тут еще солнышко выглянуло и пошел нагрев от солнечных коллекторов. Может быть такая ситауция? Легко...

Куда пойдет излишнее тепло от ТТ котлов? Конечно же в бочку ТА, но если она уже нагрета до 70-80грС то какое то тепло бочка еще снимет, а потом пойдет перегрев и вскипание и ????

Code · Сообщение **Code** » 21 сен 2016, 12:55

Dim@ писал(а):На совещании надо совещаться

еще чего

Dim@ писал(а):температура в бочке ТА уже 70-80грС, поддерживается газовым котлом

Одно другому противоречит.
Как только клиент приехал в холодный дом, пошло тепло из аккумулятора, причем быстрее, чем от твердотопливного котла или камина, температура будет уменьшаться. Тут газовый котел может уже выключиться.

Кстати, видно, что в любом случае система требует вмешательства человека, автоматика сама не отработает эту ситуацию перегрева - человек приехал, топит котел, камин, газовый котел ничего об этом не знает и продолжает греть аккумулятор, тут солнце выглянуло, теплопотери уменьшились, и коллекторы заработали.
И предварительный нагрев аккумулятора ни на что не влияет. Я сказал 55, может 40 достаточно, нужно считать, речь идет только о первом вбросе тепла. А дальше все равно нужно разруливать. Если так говорить, то клиент в июле затопит камин и котел.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 21 сен 2016, 14:25

Code писал(а):Одно другому противоречит.
Как только клиент приехал в холодный дом, пошло тепло из аккумулятора, причем быстрее, чем от твердотопливного котла или камина, температура будет уменьшаться. Тут газовый котел может уже выключиться.

Нет не противоречит. Логику работы я продемонтсрировал на картинках выше. Ваши аргументы я понять не могу т.к. непонятно почему тепло из холодного теплоаккумулятора пойдет быстрее чем из газового котла? В отсутствие хозяев будет работать газовый котел на поддержание +5грС в доме, если он поломается то пойдет сигнал на включение электроктла. Тепло будет идти напрямую в систему отопления и не будут тратить лишнюю энергию на поддержания горячей воды в ТА.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Когда приедут хозяева и захотят затопить ТТ котел или камин, то пока камин или ТТ котел не прогреется до высокой температуры холодный теплоноситель из ТА поступать в систему отопления не будет.
Что не понятного то?

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Code
90% времени, я уверен из практики, ТТ котел и камин работать не будут...

Добавлено спустя 11 минут 58 секунд:
Зачем эти 90% времени держать 1000литров воды горячими? А?
На нагрев этого объема воды потратиться порядка 40-50квт*ч

Vaillant Group Rus

Dim@ писал(а):Я на своей схеме нашел ошибку, датчика SP4 не существует, есть SP3 и он ставится на бойлер.

Я вижу датчики VF1- VF..., они как раз подключаются к CalorMatic 630 или AuroMatic 620. А множество датчиков SP... я так предполагаю, что идут к автоматике сторонней, ведь тут схема не типичная для нашей автоматике и я смотрю только свою линию.

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:

Dim@ писал(а):Зачем эти 90% времени держать 1000литров воды горячими? А?

Речь не идёт о том, чтобы нагревать газовым котлом эту ёмкость до 80 градусов. Речь о том, чтобы держать нагретой его до той температуры, которая по погодозависимой кривой нужна в данный момент.

Dim@ писал(а):Когда приедут хозяева и захотят затопить ТТ котел или камин, то пока камин или ТТ котел не прогреется до высокой температуры холодный теплоноситель из ТА поступать в систему отопления не будет

А что в это время делает газовый котёл, не он ли должен этот пробел замещать?

Но остановимся на том, что каждый высказал свою точку зрения и каждый остался при своём мнений.

Я только не понимаю, как можно оставить такую систему выключенной до следующего приезда. В системе антифриз? И как это совмещается с ТТ котлом и камином? А если всё же в доме поддерживается какая то минимальная дежурная температура, напрмер 15 градусов (чтобы отделку не испортить), о каком холодном ТА может идти речь, как раз она и нужна вместо стрелки.

Code · Сообщение **Code** » 21 сен 2016, 16:29

Dim@ писал(а):На нагрев этого объема воды потратиться порядка 40-50квт*ч

Но это же разовый нагрев!
Я понимаю, потери у сильнее нагретого аккумулятора больше, но мы же не знаем, как часто хозяева приезжают и уезжают. Да и где этот аккумулятор стоит? Наверняка потери идут на поддержание тех самых 5 градусов.

Dim@ писал(а):Логику работы я продемонстрировал на картинках выше

Я нисколько не сомневаюсь в схеме и картинках. Я сомневаюсь в том, что любая автоматика может без вмешательства человека разрешить все коллизии и обеспечить оптимальный режим и экономию ресурсов. Вот приехали, открылась дверь, дальше что? Включается газовый котел на полную мощность на обогрев помещений? А может подождать 10 минут, пока хозяин подорвется камин затопить? Или 20 минут, пока котел начнет греться?
Где грань между экономией ресурсов и комфортом? Никакая автоматика это не решит.

Тупиковая постановка задачи.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 21 сен 2016, 19:00

Code писал(а):Я нисколько не сомневаюсь в схеме и картинках.

Судя по всему вы даже не вникали в схему и картинки с логикой работы, иначе ответ был бы более приближен к описанию возможных ошибок в работе, а не к общим словам

Code писал(а):Тупиковая постановка задачи.

Vaillant Group Rus писал(а):Я только не понимаю, как можно оставить такую систему выключенной до следующего приезда.

Система работает постоянно, логику работы я написал ранее. Я наверное не правильно сформулировал свой вопрос: Задача стоит проверить правильность подключения датчиков и правильно ли я понимаю логику работы автоматики приминимо к этой схеме. Некоторые вещи про работу автоматики не написаны, сам я лично её не тестировал и мне остается только догадываться как она работает по аналогии с его старой моделью колорматиком 630.

Vaillant Group Rus

Dim@ писал(а):Задача стоит проверить правильность подключения датчиков и правильно ли я понимаю логику работы автоматики приминимо к этой схеме.

Я не могу полностью объективно комментировать эту схему, так как она не стандартна для оборудования Вайллант. Это две разные автоматики, которые управляют одним и тем же котельным, но разными его частями.

Code · Сообщение **Code** » 21 сен 2016, 19:58

Dim@ писал(а):вы даже не вникали в схему

Dim@ писал(а):Я наверное не правильно сформулировал свой вопрос

Ну когда на форумах пишут на ту тему, что просит автор?!

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 21 сен 2016, 22:07

Vaillant Group Rus
Та часть которая управляется вашей автоматикой подключена верно? Логически работать будет правильно?

oleg.dmitrievic

Dim@ писал(а):Олег, я как то не наблюдал у тебя подобные этому проекты. Скинь пожалуйста ссылочку на них посмотреть если я ошибаюсь. Схема про электрокотел работающий в ночном режиме на ТАП не катит - у него логика работы совершенно другая.

Ты думаешь я все свои работы показываю? я даже проекты публикую специально с изменениями, чтоб идеи не тырили.

Ты мне опубликуй логику которая тебе нужна.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Dim@ писал(а):Куда пойдет излишнее тепло от ТТ котлов? Конечно же в бочку ТА, но если она уже нагрета до 70-80грС то какое то тепло бочка еще снимет, а потом пойдет перегрев и вскипание и ????

и надо в таких случаях делать возможность сброса тепла.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Vaillant Group Rus писал(а):Речь о том, чтобы держать нагретой его до той температуры, которая по погодозависимой кривой нужна в данный момент.

Именно так, причем график ее работы можно настроить прописав бочку прямым контуром и переведя этот контур в режим авто. можно ее отключать кситалом прописав ее в параметре телесвич или как там его. можно отключать по достижении какой то уличной температуре. На самом деле очень много возможностей разных

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 22 сен 2016, 10:16

oleg.dmitrievic писал(а):Ты мне опубликуй логику которая тебе нужна.

Олег ты меня или не слышишь или не хочешь слышать. Логику я прописал страницей ранее, с картинками для ясности понимания - чем она тебе не нравится? Поясни пожалуйста.

oleg.dmitrievic писал(а):и надо в таких случаях делать возможность сброса тепла.

Вот именно что если за базовую схему брать то, что предложили инженеры Вайланта то надо еще дополнительно придумывать куда сбрасывать тепло. Я же продумал схему так, что это не потребуется.

oleg.dmitrievic писал(а):На самом деле очень много возможностей разных

Почему вы прицепились к схеме которую вам кто то предложил?

Она не подходит к моему конкретному случаю по нескольким параметрам, основные из которых были озвучены выше. Зациклились на этом и все, другое слушать и рассматривать не желаете.

Кто мешает придумать свою схему (как это сделал я), благо функционал автоматики позволяет все настроить как надо?

Если лень или знаний не хватает - так и скажите...

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Такое ощущение что научились что то одно делать, и теперь пихаете эти знания куда не поподя выдавая их за аксиаму. Гибше надо быть товарищи инженеры, новое что то пробуйте, иначе в вас пропадет дух авантюризьма и станете похожи на немцев - все будете делать строго по инструкции сверху.

Мне от этих однообразных котельных выполненных по стандарту уже тошнит, хочется чего то нового попробовать, поэксперементировать...

Vaillant Group Rus

Дмитрий, я вижу в схеме модуль VR 900. Откуда он там? Это новый модуль для дистанционного управления и он предназначен для нового регулятора MultiMatic 700. В данной схеме он не будет работать. Тем более его пока нет для заказа.