Немецкий проект отопления - WTF?

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 11 ноя 2016, 21:05

Доброго дня коллеги.
Поделитесь пожалуйста кто знает как выглядят проекты инженерии (РО, ТП, котельные) выполненные в германии по их стандартам?
Если у кого есть образец, то прошу тоже выложить для ближайшего изучения.
Этот вопрос навеян тем, что один из заказчиков раскритиковал наш проект (на мой взгляд более чем хороший), сказал что полное гамно и в германии делают гораздо лучше и точнее. Что по немецким стандартам чертежи 99% совпадают с реально выполненными работами, а не как у нас - на чертежах проложены трубы так, а по факту монтажники додумывают сами на обьекте и ведут с отступми от проекта.
Проект бытовуха - коттедж.

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
фрагмент нашего проекта

oleg.dmitrievic

У меня с Ромкой все в точности совпадает. А поскольку он тебе все это и делал, то шли зака нахрен с такими предявами. несовпадает только если исходные размеры неверны, или передумали какую нибудь хрень после сдачи проекта переставить/передвинуть/заменить. Скажи просто что в тойже германии при подобном действии поновой проект делают.

Code · Сообщение **Code** » 12 ноя 2016, 04:40

Гуглить не пробовал?
https://www.google.by/search?q=heizung+ ... k5yzbGM%3A" onclick="window.open(this.href);return false;

Как по мне, так всюду люди, не стесняются выкладывать достижения.

http://bezler-sanitaer.de/wp-content/up ... zung-5.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

BAXI-Ural · Сообщение **BAXI-Ural** » 12 ноя 2016, 08:08

Уж не знаю, как там в германиях, а в "проклятом совке" существовали стандарты: радиатор должен быть установлен по оси окна, с таким-то расстоянием от пола, радиус изгиба трубы такой-то и т.п. В проектах всегда все указывалось схематично, а размеры проставлялись, если требовалось отклониться от стандартных.
Правда стандарты то существовали, но наш менталитет...

И раньше-то не особенно читали стандарты, а теперь вообще кто во что горазд....

Вообще ЕСКД - общепризнанно лучшая система техдокументации, а тех.стандарты на изготовление деталей впервые в мире начали внедряться на Тульском оружейном заводе еще в XVIII веке. У самых первых в развитии современного производства англичан в техдокументации черт ногу сломает, весьма доставляет разбирать их мануалы и чертежи...

У меня вопрос к коллегам: чего это у нас на теплые полы считают дельту аж 5С? Смотришь, у немцев низкотемпературные системы - 20С, у итальянцев 15С прописаны. Ведь во сколько раз меньше дельта, тем во столько же раз больше циркуляция, а расход электроэнергии насосом растет в квадрате (да и сам насос нужен больше)!

Vaillant Group Rus

BAXI-Ural писал(а):Смотришь, у немцев низкотемпературные системы - 20С, у итальянцев 15С прописаны.

Сомневаюсь в этом. На подаче 38 градусов на обратке 18 градусов получается?

BAXI-Ural · Сообщение **BAXI-Ural** » 12 ноя 2016, 22:50

Vaillant Group Rus писал(а):
BAXI-Ural писал(а):Смотришь, у немцев низкотемпературные системы - 20С, у итальянцев 15С прописаны.
Сомневаюсь в этом. На подаче 38 градусов на обратке 18 градусов получается?

Ну так-то речь о максимальном графике, стандартной низкотемпературной системы... Иначе настенник со своим встроенным насосом хоть тресни никак не выдаст свои 23-24 кВт.

oleg.dmitrievic

может там не полы а что то другое имеется в виду?

VikT · Сообщение **VikT** » 13 ноя 2016, 02:23

BAXI-Ural писал(а):У меня вопрос к коллегам: чего это у нас на теплые полы считают дельту аж 5С? Смотришь, у немцев низкотемпературные системы - 20С, у итальянцев 15С прописаны.

Просто не стоит думать, что в Европе верх инженерной мысли обитает.

BAXI-Ural писал(а): Ну так-то речь о максимальном графике, стандартной низкотемпературной системы... Иначе настенник со своим встроенным насосом хоть тресни никак не выдаст свои 23-24 кВт.

У того же Тека в 28 кВт остаточный напор при расходе, обеспечивающим дельту в 20 гр. при максимальной мощности составляет около 1 м.в.ст., у 24 кВт около полутора метров.
Что к нему можно подключать?
Но тем не менее, сам котел позволяет снимать с него максимальную мощность в соответствии с паспортными характеристиками, а если в процессе монтажа создаются условия для их нарушения, то это не проблема производителя.
Не стоит забывать, что котел всего лишь теплогенератор, и встроенный насос вовсе не должен обеспечивать всю систему отопления. У любого котла в паспорте есть все характеристики, и специалисту должно быть понятно, что подключение котла напрямую к системе отопления априори не позволяет получить паспортные значения параметров работы котла.
А грамотному продавцу котлов наши монтажники обеспечивают великолепную возможность не поддерживать гарантийные обязательства перед потребителями, поскольку более чем в 99% случаев котел работает с нарушением требований инструкции по эксплуатации.

BAXI-Ural · Сообщение **BAXI-Ural** » 13 ноя 2016, 16:18

Прошу прощения Dim@, что мы удалились от заявленного вопроса...

Но я хочу сказать, что нам самим надо уважать свою работу и историю отечественной технической мысли, а не слепо "др...ть" на "фсё немецкое"
Хотя конечно, нужно и их опыт осваивать... Как-то "перешивал" проект сделанный ... турками, заказчик то схемы получил, а спецификации турки зажали (там кто-то кого-то кинул

), вот я и вставлял туда элементы... Впервые познакомился с абсорбционными чиллерами, четырехтрубными фанкойлами и прочими изысками...

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 13 ноя 2016, 16:59

BAXI-Ural
Хотелось бы посмотреть на хороший немецкий проект, может удасться в нем что то перенять для себя полезное. И главное понять прав заказчик или нет.

rus26 · Сообщение **rus26** » 15 ноя 2016, 21:00

На проект это не тянет не по каким нормам. Так веселые картинки. Хотя и нарядно все выглядит но не то

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 15 ноя 2016, 21:19

rus26
Можно посмотреть на годный немецкий проект соответствующий всем нормам?

rus26 писал(а):Так веселые картинки. Хотя и нарядно все выглядит но не то

Что мы делаем не по нормам а для людей это я знаю. По проекту котельной выполненной по нормам ни смету не посчитать, ни монтаж нормально не сделать. Вернее сделать можно, но как получится у монтажника, а получиться может плохо...

Джордано

ТЕСЕшная, или Упоноровская, или Рехауская, или Вавиновская, или еще какая прога стоит денег, ее покупают немцы чтобы делать проекты. В самих прогах есть ссылки на немецкие стандарты, коим они соответствуют. Если бы не соответствовали, то их бы никто не покупал. ИМХО, аккуратно сделанный проект в такой программе можно взять за образец немецкого проекта. Я такой проект здесь выкладывал. Ваши проекты детально не изучал, но думаю, они даже избыточны исходя из немецких требований.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 15 ноя 2016, 21:44

Джордано
Можете прислать какой нибудь проект (ТЕСЕшный, или Упоноровский, или Рехауский, или Вавиновский) мне на почту для ознакомления? 6488184@gmail.com

oleg.dmitrievic

rus26 писал(а):На проект это не тянет не по каким нормам. Так веселые картинки. Хотя и нарядно все выглядит но не то

Да ладно? а когда по принципиалке гидравлику считают, а потом по факту 15% от стоимости на неучтенку вываливается на уголки отводики, да лишние метры трубы, которые не только допом к смете прилипают, но еще и в гидравлике не учтены. Это по вашему лучше? В то время как при трехмерном моделировании вы получаете такой проект в котором 100% учтен каждый фитинг и посчитано гидравлическое сопротивление каждого узелка.
Все остальное, вроде наглядности и простоты восприятия, отсутствия необходимости докумать материалы и прочее это второстепенные бонусы.

Джордано

Сюда не пролезло, послал на почту.

rus1107 · Сообщение **rus1107** » 23 ноя 2016, 10:21

oleg.dmitrievic писал(а):
rus26 писал(а):На проект это не тянет не по каким нормам. Так веселые картинки. Хотя и нарядно все выглядит но не то
Да ладно? а когда по принципиалке гидравлику считают, а потом по факту 15% от стоимости на неучтенку вываливается на уголки отводики, да лишние метры трубы, которые не только допом к смете прилипают, но еще и в гидравлике не учтены. Это по вашему лучше? В то время как при трехмерном моделировании вы получаете такой проект в котором 100% учтен каждый фитинг и посчитано гидравлическое сопротивление каждого узелка.
Все остальное, вроде наглядности и простоты восприятия, отсутствия необходимости докумать материалы и прочее это второстепенные бонусы.

А в какой программе 3d делали? Revit?

oleg.dmitrievic

в автокаде.

awlan · Сообщение **awlan** » 27 ноя 2016, 12:05

IMG_0419.jpg.zip

Dim@ писал(а):Хотелось бы посмотреть на хороший немецкий проект, может удасться в нем что то перенять для себя полезное.

Был в Германии по программе пассивных домов.
Посещали строящийся объект "Детский сад".
Сфотографировал в том числе и некоторые листы проекта.
Посмотрите, может подойдет.