ЗАДАЧА.

loginza28798

Помогите решить задачу в теплообменнике на трубу дымохода объемом 20 литров находится отработанное трансформаторное масло. Температура выходящих газов из котла составляет 300 градусов. На сколько градусов нагреется масло и в течении какого времени? масло находится в отапливаемом помещении 18-20 градусов.

РоманМ

странный вопрос.. А что котел работает без остановок? А масло в статике находится или есть движение?
А как теплообменник выглядит? пластинчатый, трубчатый, емкостной? площадь теплообмена?
Молодой человек если уж задаетесь задачкой научитесь хотя бы граничные условия определять!
А так ответ - нагреется...

oleg.dmitrievic

да уж, действительно задача... нагреется оно до 300 градусов если это тепло с масла никуда сниматься не будет, за время равное 20ти литрам масла помноженное на теплоемкость которую надо найти для этого вещества в справочнике и разность температур. (в смысле вот эти вот искомые 300 градусов вычесть ту температуру от которой вы его нагреваете) и делите это все на мощность самого теплообменника помножив ее на КПД установки, ибо тепло будет не только передаваться через теплообменник но и рассеиваться с других его сторон.( если теплообменник находится снаружи дымохода а не внутри.)
вобщем вам осталось найти недостающие данные к этому уравнению и получите вполне точную картину

РоманМ

oleg.dmitrievic
или поломанный мозг)))))))

VikT · Сообщение **VikT** » 12 июн 2018, 01:48

oleg.dmitrievic писал(а):за время равное 20ти литрам масла помноженное на теплоемкость

Открываются новые горизонты в физике.

Я вот, как не умножай кубические метры на джоули в Кельвине, секунды не получу.

РоманМ писал(а):или поломанный мозг

НУ если по методике Дмитрича действовать, то данный результат неизбежен.

Honda · Сообщение **Honda** » 12 июн 2018, 15:43

VikT писал(а):Открываются новые горизонты в физике. Я вот, как не умножай кубические метры на джоули в Кельвине, секунды не получу.

Если:

oleg.dmitrievic писал(а):за время равное 20ти литрам масла помноженное на теплоемкость которую надо найти для этого вещества в справочнике и разность температур. (в смысле вот эти вот искомые 300 градусов вычесть ту температуру от которой вы его нагреваете) и делите это все на мощность самого теплообменника помножив ее на КПД установки

, то получаются как раз секунды.

Только вот воспользоваться формулой Дмитрича никак не получится, поскольку мощность теплообменника будет не постоянной - она изменяется в зависимости от разницы температур греющей и нагреваемой жидкости, которая будет меняться по мере нагрева масла.
Это надо считать на компьютере, загнав туда данные с малым шагом итерации по разнице температур жидкостей.

РоманМ

Honda писал(а):в зависимости от разницы температур греющей и нагреваемой жидкости, которая будет меняться по мере нагрева масла.

В смысле????

теплообменник же на дымоход тулят!!! или у них по ДЫМОХОДУ ЖИДКОСТЬ дымоходит???

Honda · Сообщение **Honda** » 12 июн 2018, 23:20

РоманМ писал(а): теплообменник же на дымоход тулят!!! или у них по ДЫМОХОДУ ЖИДКОСТЬ дымоходит???

Без разницы, что идет внутри дымохода - в гидравлике любая подвижная среда называется жидкостью, если вы не знали.

oleg.dmitrievic

А у него нету в задаче движения масла, и я об этом упомянул. оказав что при отсутствии какого либо теплосьема. если движение масла и как следствие теплосьем есть то добавляется еще параметр.

VikT писал(а):Открываются новые горизонты в физике.
Я вот, как не умножай кубические метры на джоули в Кельвине, секунды не получу.

у тебя всегда такое восприятие моих слов. В принципе ты можешь просто найти формулу расчета скорости нагрева жидкости и поразмыслить над ней.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Honda писал(а):поскольку мощность теплообменника будет не постоянной - она изменяется в зависимости от разницы температур греющей и нагреваемой жидкости, которая будет меняться по мере нагрева масла.

у меня там есть про начальную температуру масла и про конечную, поэтому формула все же корректная на мой взгляд.

Honda · Сообщение **Honda** » 13 июн 2018, 00:21

oleg.dmitrievic писал(а):у меня там есть про начальную температуру масла и про конечную, поэтому формула все же корректная на мой взгляд.

Формула корректная, только если для определения мощности теплообменника в неё внести интегральное уравнение...

РоманМ

Honda писал(а):внести интегральное уравнение...

и тут Остапа понесло... Ребят коту когда делать нечего он и то более интересное дело находит, чем решение филосовских задач))))))

)))))) спокойной ночи

VikT · Сообщение **VikT** » 13 июн 2018, 01:41

Honda писал(а): , то получаются как раз секунды.

Не совсем. Необходимо объем в массу перевести, и теплоемкость должна быть "удельная".

oleg.dmitrievic писал(а):В принципе ты можешь просто найти формулу расчета скорости нагрева жидкости и поразмыслить над ней.

Сама по себе здесь она ничего не дает.
Есть методика расчета теплообменных аппаратов, если её знаешь, то и придумывать ничего не нужно.
Я знаю, потому и прикалываюсь.

oleg.dmitrievic

VikT писал(а):Не совсем. Необходимо объем в массу перевести, и теплоемкость должна быть "удельная".

вот обьем в массу это да, согласен. тут просквозил. теплоемкость ежу понятно что удельная должна быть. а так прикалывайся на здоровье

Honda писал(а):Формула корректная, только если для определения мощности теплообменника в неё внести интегральное уравнение...

а разве среднее значение если взять выйдет неверный результат?

Honda · Сообщение **Honda** » 13 июн 2018, 23:16

oleg.dmitrievic писал(а):а разве среднее значение если взять выйдет неверный результат?

Если считать с точностью до трамвайной остановки, то можно и среднее значение взять.

Code · Сообщение **Code** » 14 июн 2018, 01:29

Honda писал(а):можно и среднее значение взять

Так и запишем - 160 градусов, среднее значение между 20 и 300.

oleg.dmitrievic

Honda писал(а):Если считать с точностью до трамвайной остановки, то можно и среднее значение взять.

чтот о мне подсказывает что там как раз таки линейная зависимость. как к примеру при теплоотдаче радиатора. там ведь тоже в формуле идет именно среднее значение между подачей и обраткой

Honda · Сообщение **Honda** » 15 июн 2018, 14:16

Там не линейный график, а асимптота.

oleg.dmitrievic

с чем это связано? я серьезно спрашиваю. ибо в свое время был удивлен что теплопотери дома тоже не линейны, по изменению наружней или внутренней температуры, но в то же время теплоотдача радиаторов вроде как линейно изменяется при изменении входящей или отходящей воды.

Honda · Сообщение **Honda** » 15 июн 2018, 23:43

oleg.dmitrievic писал(а):с чем это связано?

Связано это с тем, что мощность теплообменника падает по мере нагрева масла в нем, соответственно температура масла по времени растет не линейно, а по асимптоте.

oleg.dmitrievic писал(а):но в то же время теплоотдача радиаторов вроде как линейно изменяется при изменении входящей или отходящей воды.

Если посмотреть уравнение теплоотдачи радиаторов, то при изменении температуры теплоносителя в радиаторах их теплоотдача изменяется не прямо пропорционально разности средней температуры теплоносителя и температуры помещения, а в степени n.

oleg.dmitrievic

средней температуры да. а при изменении температур подачи и обратки но постоянной средней температуре? теплоотдача будет одинаковой?

Добавлено спустя 52 секунды:

Honda писал(а):мощность теплообменника падает по мере нагрева масла в нем, соответственно температура масла по времени растет не линейно, а по асимптоте.

Это понятно, но ведь она и растет также при снижении температуры масла...