ЗАДАЧА.
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
-
- Претендент
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 06 июн 2018, 13:04
- Репутация: 0
- Контактная информация:
ЗАДАЧА.
Помогите решить задачу в теплообменнике на трубу дымохода объемом 20 литров находится отработанное трансформаторное масло. Температура выходящих газов из котла составляет 300 градусов. На сколько градусов нагреется масло и в течении какого времени? масло находится в отапливаемом помещении 18-20 градусов.
- РоманМ
- Мастер
- Сообщения: 1052
- Зарегистрирован: 10 авг 2016, 10:31
- Репутация: 31
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
странный вопрос.. А что котел работает без остановок? А масло в статике находится или есть движение?
А как теплообменник выглядит? пластинчатый, трубчатый, емкостной? площадь теплообмена?
Молодой человек если уж задаетесь задачкой научитесь хотя бы граничные условия определять!
А так ответ - нагреется...
А как теплообменник выглядит? пластинчатый, трубчатый, емкостной? площадь теплообмена?
Молодой человек если уж задаетесь задачкой научитесь хотя бы граничные условия определять!
А так ответ - нагреется...
рррр-разобррраться... и не поломать...
-
- Гуру
- Сообщения: 9139
- Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
- Репутация: 258
- Откуда: Чехов МО
- Контактная информация:
да уж, действительно задача... нагреется оно до 300 градусов если это тепло с масла никуда сниматься не будет, за время равное 20ти литрам масла помноженное на теплоемкость которую надо найти для этого вещества в справочнике и разность температур. (в смысле вот эти вот искомые 300 градусов вычесть ту температуру от которой вы его нагреваете) и делите это все на мощность самого теплообменника помножив ее на КПД установки, ибо тепло будет не только передаваться через теплообменник но и рассеиваться с других его сторон.( если теплообменник находится снаружи дымохода а не внутри.)
вобщем вам осталось найти недостающие данные к этому уравнению и получите вполне точную картину
вобщем вам осталось найти недостающие данные к этому уравнению и получите вполне точную картину
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
Открываются новые горизонты в физике.oleg.dmitrievic писал(а):за время равное 20ти литрам масла помноженное на теплоемкость
Я вот, как не умножай кубические метры на джоули в Кельвине, секунды не получу.
НУ если по методике Дмитрича действовать, то данный результат неизбежен.РоманМ писал(а):или поломанный мозг
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
Если:VikT писал(а):Открываются новые горизонты в физике. Я вот, как не умножай кубические метры на джоули в Кельвине, секунды не получу.
, то получаются как раз секунды.oleg.dmitrievic писал(а):за время равное 20ти литрам масла помноженное на теплоемкость которую надо найти для этого вещества в справочнике и разность температур. (в смысле вот эти вот искомые 300 градусов вычесть ту температуру от которой вы его нагреваете) и делите это все на мощность самого теплообменника помножив ее на КПД установки
Только вот воспользоваться формулой Дмитрича никак не получится, поскольку мощность теплообменника будет не постоянной - она изменяется в зависимости от разницы температур греющей и нагреваемой жидкости, которая будет меняться по мере нагрева масла.
Это надо считать на компьютере, загнав туда данные с малым шагом итерации по разнице температур жидкостей.
-
- Гуру
- Сообщения: 9139
- Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
- Репутация: 258
- Откуда: Чехов МО
- Контактная информация:
А у него нету в задаче движения масла, и я об этом упомянул. оказав что при отсутствии какого либо теплосьема. если движение масла и как следствие теплосьем есть то добавляется еще параметр.
Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
у тебя всегда такое восприятие моих слов. В принципе ты можешь просто найти формулу расчета скорости нагрева жидкости и поразмыслить над ней.VikT писал(а):Открываются новые горизонты в физике.
Я вот, как не умножай кубические метры на джоули в Кельвине, секунды не получу.
Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
у меня там есть про начальную температуру масла и про конечную, поэтому формула все же корректная на мой взгляд.Honda писал(а):поскольку мощность теплообменника будет не постоянной - она изменяется в зависимости от разницы температур греющей и нагреваемой жидкости, которая будет меняться по мере нагрева масла.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
Не совсем. Необходимо объем в массу перевести, и теплоемкость должна быть "удельная".Honda писал(а): , то получаются как раз секунды.
Сама по себе здесь она ничего не дает.oleg.dmitrievic писал(а):В принципе ты можешь просто найти формулу расчета скорости нагрева жидкости и поразмыслить над ней.
Есть методика расчета теплообменных аппаратов, если её знаешь, то и придумывать ничего не нужно.
Я знаю, потому и прикалываюсь.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
-
- Гуру
- Сообщения: 9139
- Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
- Репутация: 258
- Откуда: Чехов МО
- Контактная информация:
вот обьем в массу это да, согласен. тут просквозил. теплоемкость ежу понятно что удельная должна быть. а так прикалывайся на здоровьеVikT писал(а):Не совсем. Необходимо объем в массу перевести, и теплоемкость должна быть "удельная".
а разве среднее значение если взять выйдет неверный результат?Honda писал(а):Формула корректная, только если для определения мощности теплообменника в неё внести интегральное уравнение...
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
-
- Гуру
- Сообщения: 9139
- Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
- Репутация: 258
- Откуда: Чехов МО
- Контактная информация:
чтот о мне подсказывает что там как раз таки линейная зависимость. как к примеру при теплоотдаче радиатора. там ведь тоже в формуле идет именно среднее значение между подачей и обраткойHonda писал(а):Если считать с точностью до трамвайной остановки, то можно и среднее значение взять.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
-
- Гуру
- Сообщения: 9139
- Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
- Репутация: 258
- Откуда: Чехов МО
- Контактная информация:
с чем это связано? я серьезно спрашиваю. ибо в свое время был удивлен что теплопотери дома тоже не линейны, по изменению наружней или внутренней температуры, но в то же время теплоотдача радиаторов вроде как линейно изменяется при изменении входящей или отходящей воды.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
Связано это с тем, что мощность теплообменника падает по мере нагрева масла в нем, соответственно температура масла по времени растет не линейно, а по асимптоте.oleg.dmitrievic писал(а):с чем это связано?
Если посмотреть уравнение теплоотдачи радиаторов, то при изменении температуры теплоносителя в радиаторах их теплоотдача изменяется не прямо пропорционально разности средней температуры теплоносителя и температуры помещения, а в степени n.oleg.dmitrievic писал(а):но в то же время теплоотдача радиаторов вроде как линейно изменяется при изменении входящей или отходящей воды.
-
- Гуру
- Сообщения: 9139
- Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
- Репутация: 258
- Откуда: Чехов МО
- Контактная информация:
средней температуры да. а при изменении температур подачи и обратки но постоянной средней температуре? теплоотдача будет одинаковой?
Добавлено спустя 52 секунды:
Добавлено спустя 52 секунды:
Это понятно, но ведь она и растет также при снижении температуры масла...Honda писал(а):мощность теплообменника падает по мере нагрева масла в нем, соответственно температура масла по времени растет не линейно, а по асимптоте.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg