Полибутиленовые трубы

Slayer · Сообщение **Slayer** » 05 мар 2005, 15:02

По поводу обращения,можно просто:Slayer трактовка перевода не имеет значения,просто слово нравится.За оказаное внимание и трату без того дорогого времени опытного монтажника, спасибо.От вас электрикам передам большой привет,а то понапридумывали всяких клемников соединительных,раздули, так сказать ,из мухи слона.Алюминий не уважаю, в том числе и по указаным вами причинам,правда это было на других сраницах этого форума.Но вот из своей практике ,(непомню "какого-то там теоретика"С.К.),скажу так.Мне приходилось устранять течи в местах:образования свищей в стояках из оцинкованой стали на ХВС., пайки медных фитингов(причём после длительного 2года периода эксплуатации.) , полифузионных соединений, вскрывшейся м/п трубы.По этому мой малый опыт и заставляет с определённой степеньюкритичности относиться к любой навязчивой рекламе определённых видов продукции,по- нашему по эгельсовски.А если я своими постами мешаю вам пиариться,то может есть смысл вам всем отделом в едином порыве пересмотреть тактику ведения этой вашей акции.

Slayer · Сообщение **Slayer** » 05 мар 2005, 16:02

Стальная колодка разделяет алюминий и медь.

Abil · Сообщение **Abil** » 05 мар 2005, 16:37

Если вернемся к энгельсизмам, то критерий истины - практика. А в нашем случае, в России большой практики по использованию ПБ труб нет. В таких условиях свое мнение можно сформировать только косвенно, в частности на рекламных материалах производителей или на основе материалов, типа приведенных выше сайтов. Поэтому тему можно закрыть лет так на десять.

Slayer · Сообщение **Slayer** » 05 мар 2005, 16:39

Вот я и говорю привет электрикам от вас.Краткость как говорят чья-то там сестра и в наших ,почти братских отношениях её присутствие лишним не будет.Все перечисленые выше мной изъяны ,в большей степени пренадлежат к группе эксплуатационных.Но одно я для себя уяснил чётко:что-бы система была достаточно надёжна она должна обладать таким важным фактором ,как отсутствие минимальной возможности вторжения человеческого творчества,в прцессе монтажа.Исключая заведомо некачественную продукцию и откровенный брак.На основании всего вышеизложеного пришёл к определённому порядку эксплуатации различного вида труб,для разного вида применения.Но вот перспектива стальных труб,а со временем и медных,в наше светлом будующем весьма и весьма не радужна.К нашему всеобщему и нескрываемому сожелению и ( или )счастью.Е.Б.Ж.

Al · Сообщение Al » 05 мар 2005, 17:37

Всё это очень круто. Длинные тексты....
Мужики- скоро 8 марта. Пора выпить пару рюмок- так станет хорошо..

Евгений- рынок труб настолько ёмкий сколько неинформированных заказчиков. А их ... все остальные. Так что нет смысла продвигать что- то, особенно здесь.
Это я по поводу ваших претензий к А.Я. и вообще. Ну сказал человек что- то про медь. Вам это не понравилось. Ну и что...

Есть предложение- давайте пойдём махнём ещё пару рюмок.
Вода, в каких бы трубах она не текла- всё равно притечёт!
Всех ваших Дам с праздником!

Al · Сообщение Al » 05 мар 2005, 17:53

Опять же к Евгению Крамеру. Очень мрачные тексты- камни в почках и медленная смерть от пластификаторов.. , только прошу не обижаться, но таким образом свою точку зрения не продвинешь. А медная труба сама себя продаст, где её купят. Поезжайте в Кемерово- там воду греют до пара из крана. Это всё очень актуально.
Пойду ещё выпью "за милых Дам". Дай им бог здороввья, несмотря ни на что

Slayer · Сообщение **Slayer** » 05 мар 2005, 20:16

Пожалуй на сегодня хватит соглашусь с Ал ведь женнский праздник скоро ,а в мозгах трубы разного диаметра и консистенции.Оставлю всё это под чутким надзором Е.К. ,а то вдруг какой нибудь РусАл.за ночь поменяет все снипы и завтра мы проснёмся в совершенно новой стране с высокой степенью вероятности ,стоящими в очереди не за цветами,но за аппаратами для сварки алюминия.А медь и железо так и остануться безальтернативными материалами ,армирующими ныне существующие здания.Вот какой удар для Е.К.может таить ночь насущная.Но ,боже упаси.Такая вот как там по-вашему по английски:Slayetion.простите за неродную речь Forever

Slayer · Сообщение **Slayer** » 06 мар 2005, 07:33

Вот смотрю я читаю пресс релизы они там так себя все расхваливают,прям такие дАртаньяны,что куда там,так заботятся о монтажниках и о конечном потребителе,что не в моготу.А вывод напрашивается такой:если ничего принципиально нового предложить не могут,так и нечего тогда эксперементировать,ломать наработаные технологии биться о косяки и получать серьёзный жизненый опыт.Нам монтажникам эксперементы не к чему.Нам семьи кормить надо,а то понаехали тут.

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 06 мар 2005, 21:16

Господин Евгений! Во многом разделяю Вашу точку зрения, за исключением нескольких но:
1) Водоснабжение:
В водопроводной воде в избытке присутствует растворенный кислород, поэтому черные трубы отпадают. Оцинкованные могли бы работать как в Германии (видел систему - ровесницу Гитлера). Дело за малым: немецкое качество цинкования, реальная водоочистка и соединение труб исключительно на резьбах. Ни того, ни другого, ни третьего в России в ближайшее время не предвидится (Про то, как у нас лихо варят оцинковку тут была тема). Японский вариант - круто, конечно, но опять возникает те же три проблемы. Медь - классно, но просто дорого...
Остаются так нелюбимые Вами полилолефины: PPRC, РЕХ и их разновидности с алюминиевой прослойкой, просто потому, что Европа к Нам географически ближе, чем Америка с ХПВХ, и из Европы проще привезти готовые изделия, сырье, технологии.
Если бы меня при выборе труб для водоснабжения в собственном жилище загнали в жесткие рамки типа "оцинковка на сварке или Турецкий (Российский) PPRC", я бы выбрал последнее.
2) Отопление:
Здесь все по другому. Сталь при правильном проекте, монтаже и обслуживании системы отопления стоит очень долго. С другой стороны, широко применяющиеся полимерные трубы не для Российских систем ЦО с их СНиПовскими 105 С и 0,6 - (реально до 0,7) МПа. Дискредитируют полимерные трубы как раз те, кто с этим не считается. Если очень хочется развести отопление пластмассой, то всегда можно снизить температуру (и/или давление) в системе. Скепсис по поводу ускоренных ресурсных испытаний пластиковых труб, дальнейшей временной экстраполяции результатов и сделанных на их основе выводов о долговечности полимеров, мыслится, в XXI веке не совсем уместен. В Германии испытывают полимерные трубы, простоявшие на отоплении уже 20 лет и методики расчета долговечности в целом подтверждаются.

В общем, мое мнение (всегда рад дискутировать)
1) Водоснабжение - пластмасса или медь (при наличии желания и денег). Сталь недопустима.
2) Отопление: Сталь, пластмасса или медь на выбор в зависимости от предпочтений или опять же финасовых возможностей. Для пластмассы - учет долговременных прочностных характеристик.
Все.

Slayer · Сообщение **Slayer** » 06 мар 2005, 22:28

Кто не с нами тот против нас.Будем паять медью :бассены ,унитазы, утверждая ,что схохмив. повернём время назад.Отнюдь быть с вами братьями довольнотаки тяжело.

Mat · Сообщение **Mat** » 07 мар 2005, 03:40

Alex_ писал(а):соединение труб исключительно на резьбах

Ну чё за туфта.
Вы когда нибудь видели трубу , прогнившую по сварному стыку?
Она ж толще на месте сварки на миллиметр как минимум.
Не считая остальных парамертов.
Да 80% протечек происходит по резьбам, остальное - гниет сама труба.

Slayer · Сообщение **Slayer** » 07 мар 2005, 09:47

Конфликт отцов и детей не нами придуман.А то,что сами перестали с медью работать жаль.Потеряли, так сказать, связь с реальностью ,и наверное давно,и непобоюсь тавтологии,и надолго,если не навсегда.

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 07 мар 2005, 22:58

Mat писал(а): Вы когда нибудь видели трубу , прогнившую по сварному стыку?
Она ж толще на месте сварки на миллиметр как минимум.
Не считая остальных парамертов.
Да 80% протечек происходит по резьбам, остальное - гниет сама труба.

Сваренная оцинковка на ХВС/ГВС только на швах и течет (про отопление такого не скажу). Квартир штук 25 видел с такими проблемами, в том числе свою собственную. Возникали течи при сроке эксплуатации от 3 до 30 лет. Резьбы, не спорю, штука капризная и очень любят течь, даже через несколько месяцев после опрессовки 2-х кратным давлением. Только вот резьбовое соединение не нарушает внутренний защитный слой (оцинковку).

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 07 мар 2005, 23:24

Евгений Кермер писал(а):с медью мне чертовски удобно - один ассортимент на все системы (только на газе некоторые отличия в некторых делалях), один инструмент. Я и еще один мой опытный коллега фиттинги вообще ставим только на открытых соединениях или если заказчик требует, хотя молодняк заставляем только фитингами работать. Потом доростут и до безфитингофой технологии. Никакого геммороя. Может это от привычки, навыка и возраста? - Может. Но и с реальными причинами комфорта не согласиться нельзя. Медная система и удобна в монтаже, и экономична в целом, и спокойствие гарантирует, мне по крайней мере точно.

При всем моем к Вам, Евгений, уважении, Вы противоречите сами себе.
Если медь удобна в монтаже, то зачем же "молодняк" гонять целый год при работе с фитингами? А безфитинговую технологию им сколько лет осваивать? Пусть все участники форума думают что хотят, но у нас таджики работали с PEX по технологии аксиального пресса (как у REHAU). Сваркой PPRC аккуратный монтажник владеет практически в совершенстве через месяц после начала работы. Так что, наверное, преимущество в области удобства монтажа не за медью. Что же касается пластмассовых систем, то у каждого голова есть на плечах, чтобы не бегать по рынкам и с опаской смотреть на некоторых производителей. К тому же теплоноситель с расчетной максимальной температурой течет в системе отопления несколько дней в январе - феврале (последнюю зиму у нас в конторе на ЦО выше 65 С вообще не поднималась) Наверное, любой материал имеет право на жизнь - была бы голова и руки у того, кто этот материал ставит.

Slayer · Сообщение **Slayer** » 07 мар 2005, 23:26

Согласен,варят оцинковку только комунальщики,а расплачивается налогоплательщик.

Mat · Сообщение **Mat** » 09 мар 2005, 00:10

Alex_ писал(а):Сваренная оцинковка на ХВС/ГВС только на швах и течет

Туфта, причем полная.

Andrejs · Сообщение **Andrejs** » 09 мар 2005, 00:16

Mat писал(а):
Alex_ писал(а):Сваренная оцинковка на ХВС/ГВС только на швах и течет
Туфта, причем полная.

Если провар качественный, никогда не потечёт по стыку.

Mat · Сообщение **Mat** » 09 мар 2005, 00:22

Никогда, даже если труба самая что ни на есть черная.

Slayer · Сообщение **Slayer** » 09 мар 2005, 07:44

Мат.А как-же выгорание цинка в местах непосредственной близости ко швам?Это то-же никак не отражается на долговечности.

NWB · Сообщение **NWB** » 09 мар 2005, 08:01

Ну мне пару раз попадались текущие сварные стыки, только варил эти стыки явный дилетант, по технологии сварки автомобилей: замазано тончайшим слоем. Вообще, тот, кто о сварке знает не по наслышке, никогда не скажет, что сварной стык - это проблемное место на трубопроводе. Сварка, это самое надёжное и долговечное соединение как чёрных, так и оцинкованных труб. Самое слабое место - это резьбовые соединения. Именно поэтому при индустриальном строительстве оцинковка собирается на сварке с минимумом резьбовых соединений.

Что касается долговечности сваренной оцинковки, то на практике её приходится менять чаще из-за зарастания и протечек по резьбе, но ещё ни разу я не видел оцинковку, прогнившую на месте выгоревшего цинка вокруг сварных соединений.