Отопление+полипропилен

[NIC]

Используйте пластиковые клипсы крепления труб. За счет клипс труба крепится в вертикальном направлении. В горизонтальном направлении - труба может перемещаться. А по поводу излома труб...
Попробуйте - основная проблема с этим материалом не расширение, а провисание. Особенно при повышении температуры. Обратите особое внимание на допустимую температуру для Ваших труб - если производитель качественный - то максимум 85 град. Если нет, тогда придется их заменять на другие.

[Arthur]

"Если просто подпереть, то могут ..."

Во-во... сначала ставим не то и не туда, а потом подпираем.

На отопления более грамотно ставить трубы с меньшими коэф. линейного расширения - металл, маталлопластик...но никак не пластик... и уж ни в коем случае не сшитый полиэтилен..))

[вадим]

2Олег: В идеале надо менять трубы на другие. Я имею ввиду армированный полипропилен. У него в пять раз меньше коэф. линейного расширения. Если нет такой возможности, то предлогаемый NICом вариант с клипсами оптимальный. Что касается участка между радиаторов, то там нужно сделать "П" образную петлю. И поставьте насос в систему.

Я понимаю, что со своим ответом, мягко говоря, несколько запоздал но вдруг у кого еще подобные проблемы, пусть читают, как не надо монтировать систему отопления.

Касательно полипропиленовых труб то здесь расклад такой:
- Не армированные трубы - используются для систем холодного и горячего водоснабжения.
- Армированные волокном (только немецкие) - для систем водоснабжения и отопления.
- Армированные аллюминием - для систем отопления.

Используйте трубы по их назначению. Ни кому ведь не приходит в голову ставить оцинкованные трубы на систему отопления.

народы , не слушайте паяльников , ставьте медь и на хол.-гол. ВС и для отопления-одним материалом для всех назначений - если правильно делать - дешевле выйдет.

[Mat]

И не подеретесь
И не подеретесь

Вопрос стоял о том, что теперь делать.

[вадим]

И не подеретесь
И не подеретесь

Вопрос стоял о том, что теперь делать.

попробуйте проблемные участки оградить "коробами"под каркасом , которые направят деформацию вверх - вниз относительно плоскости ГКЛ, без моторчика на подаче - обратке не обойтись, пока эта лабуда пластиковая не прохудится и не потечет - потом сделаете нормально

[Сантехник Ваня]

Согласно данным аргентинской разведки неармированный полипропилен страшен для систем отопления не столько высоким коэффициентом теплового расширения, сколько подверженностью к диффузии газов. Кислород из атмосферы будет проникать через стенки трубы в систему, и если радиаторы у товарища стальные (не редкость для частного сектора), то неизвестно, как долго они протянут.

[Mat]

Согласно данным аргентинской разведки неармированный полипропилен страшен для систем отопления не столько высоким коэффициентом теплового расширения, сколько подверженностью к диффузии газов. Кислород из атмосферы будет проникать через стенки трубы в систему, и если радиаторы у товарища стальные (не редкость для частного сектора), то неизвестно, как долго они протянут.

Полная Лабуда.
Тогда лучше напрямую, через расширительный бак.
И разовётся страшная коррозия.

[КБГ]

Согласно данным аргентинской разведки неармированный полипропилен страшен для систем отопления не столько высоким коэффициентом теплового расширения, сколько подверженностью к диффузии газов. Кислород из атмосферы будет проникать через стенки трубы в систему, и если радиаторы у товарища стальные (не редкость для частного сектора), то неизвестно, как долго они протянут.

Не армированный полипропилен не предназначен для систем отопления.
Зае**** уже всякие горе сантехники!!!
Хватит искожать факты!
Есть полипропиленовая труба армированная аллюминием, специально предназначенная для систем отопления. Стовьте ее на отопление и не будет проблем.
Что касается проникновения кислорода, то здесь полностью согласен с Mat.

[вадим]

Согласно данным аргентинской разведки неармированный полипропилен страшен для систем отопления не столько высоким коэффициентом теплового расширения, сколько подверженностью к диффузии газов. Кислород из атмосферы будет проникать через стенки трубы в систему, и если радиаторы у товарища стальные (не редкость для частного сектора), то неизвестно, как долго они протянут.

Не армированный полипропилен не предназначен для систем отопления.
Зае**** уже всякие горе сантехники!!!
Хватит искожать факты!
Есть полипропиленовая труба армированная аллюминием, специально предназначенная для систем отопления. Стовьте ее на отопление и не будет проблем.
Что касается проникновения кислорода, то здесь полностью согласен с Mat.

фио, система уже стоит , чо пену пускать армированный- неармированный , почитай предварительно вопросы и ответы , может "искожения фактов" и не было вовсе.

[NIC]

А может дуэль ?
Или все-таки по пиву ?

Чего ругаетесь-то.
Все это понимают.

[Сантехник Ваня]

Mat:

Полная Лабуда.
Тогда лучше напрямую, через расширительный бак.
И разовётся страшная коррозия.

Совсем не лабуда (или, по крайней мере, не совсем лабуда). Посмотрел немного в Web’e. Нашел на http://www.ekoplastik.cz/?page=faq_ru :“Имеют ли трубы марки Ekoplastik PPR кислородный барьер? Трубопроводы марки Ekoplastik PPR не имеют кислородного барьера, прониканию кислорода в трубопроводы марки Ekoplastik Stabi препятствует внутренний слой алюминиевой фольги. Тем не менее мы рекомендуем для отопления два типа трубы, так как пропорция кислорода, проникающего через стенку трубы не является решающей для технического срока службы трубопровода. Если происходит аэрация трубопроводной системы, то проблему следует искать в другой области и выбрать подходящее решение проблемы.” Более конкретных данных нет. Обычный полипропилен для отопления рекомендует не только Ekoplastik. Так что – как обычно, экспериментируем на заказчиках.

[Сантехник Ваня]

Уважаемый КБГ, руководствуясь изложенным в предыдущем сообщении, можете причислить к “горе-сантехникам“, которые Вас “Зае****“, уважаемых господ из “Ekoplastik’a“, “HP-Trend’a“ и т.д., включая герров из “Aquatherm’a“, которые рекомендуют для отопления два вида труб – STABI и обычные PPR PN20.

[Runner]

Бред........
Или манагеры по продажам держат клиента за лоха или сами енти трубы в глаза не видели.......
Хотя видеть их и не обязательно, достаточно перечитать прилагающиеся пособия по монтажу полипропилена (которые идут практически в каждом рекламном проспекте), там четко указаны компенсаторные кольца для неармированного ПП.
Да и коэф. продольного расширения указан для разных дельт температур.
В какой глуши неармированным ПП еще делают отопление???????
Интересно было бы знать?

[NIC]

Бытует мнение - пластик материал кислородо-прозрачный (диффузия видите ли). А вот слой алюминиевой фольги (уточняю - слой фольги, а не армированной алюминиевой или стальной сетки ! - как иногда бывает на армированном полипропилене) стоек к данной мелочи. Фольга в металлопластике (качественном и надежном) сваривается в стык (есть еще фольга без сварки - в накладку).
По-поводу количества - к физикам. А вот эффект потрясающий !!!!!
Вы еще не ставили у себя иностранные полотенцесушители (стальные) в ванной комнате на линию подачи горячей воды ? Они обычно прогнивают за год.......

[КБГ]

Вы еще не ставили у себя иностранные полотенцесушители (стальные) в ванной комнате на линию подачи горячей воды ? Они обычно прогнивают за год.......

Хочу заметить, что в данном случае Вы уважаемый NIC говорите о системе горячего водоснабжения, которая в изобилии насыщена кислородом находящимся в самой воде.

2Runner дело в том, что компенсаторы в данном случае не спасут. Неармированная труба просто провиснет (вместе с компенсаторами). Если говорить о данном конкретном случае (смотри вопрос), то по словам Олега длина проблемных участков всего 3 метра. Вы предлогаете ставить компенсаторы на 3-х метрах?...

[NIC]

Хочу заметить, что в данном случае Вы уважаемый NIC говорите о системе горячего водоснабжения, которая в изобилии насыщена кислородом находящимся в самой воде.

Отвечаю - именно поэтому желательно на системах отопления использовать кислородо-непроницаемые материалы. Чтобы рабочая жидкость не стала похожа на воду в системах водоснабжения (насыщенную кислородом). Даже небольшое поступление кислорода в среду с высокой температурой и наличием корозирующих материалов будет являться достаточным фактором для резкого снижения срока службы.

[Евгений]

[Евгений]

А как решить задачу с образованием "купороса"? Ладно если делать автномно всю систему, а если водоподготовки нет? Наша центральная водичка обогащена хлором, припой оставшийся после монтажа + хлор=купорос. Зачем? К тому же наши монтажники любят экономить и монтируют водоснабжение на припое, который остался от отопления.

[КБГ]

Хочу заметить, что в данном случае Вы уважаемый NIC говорите о системе горячего водоснабжения, которая в изобилии насыщена кислородом находящимся в самой воде.

Отвечаю - именно поэтому желательно на системах отопления использовать кислородо-непроницаемые материалы. Чтобы рабочая жидкость не стала похожа на воду в системах водоснабжения (насыщенную кислородом). Даже небольшое поступление кислорода в среду с высокой температурой и наличием корозирующих материалов будет являться достаточным фактором для резкого снижения срока службы.

Опять "мочало начинай с начала" говорим об отоплении, а в пример приводим водоснабжение. В данном случае речь идет о количестве кислорода возможно проникающего через армированную полипропиленовую трубу и воздействии именно этого количества кислорода на всю систему отопления, а не кислорода вообще. И потом поясните, пожалуйста (желательно в цифрах, а не на пальцах) сколько кислорода проникает через стенку армированной (или не армированной) полипропиленовой трубы в систему отопления, находящуюся под давлением и какой вред ИМЕННО ЭТО количество кислорода может причинить системе.
Вариант - небольшое количество кислорода достаточно для резкого снижения срока службы - не "катит". Это все слова не подтвержденные ни чем.
Да кислород разрушает систему, но по чему Вы говорите, что виновником попадания кислорода является полипропиленовая труба.
Возможно, Вы знаете что, например, в Германии стоимость страховки жилья в три раза дороже, если в системе отопления и водоснабжения используются не сварные, а обжимные соединения. Это проверенная информация, для желающих могу предоставить более подробные данные.

[NIC]

Цифры пусть физики приводят.
А это из опыта.