Общество, примите новичка, всем - здравствуйте !
Вопрос такой - использование котла при отсутствии заземления с точки зрения ТБ целесообразно через развязывающий транс 220/220. При этом косвенное заземление корпуса происходит через газовую/водяную трубу или через воду. Некоторые котлы отказываются работать через такой транс и через 2-3-4 сек. после розжига "не видят" пламени и вырубаются, т.е. ведут себя типично для фазозависимого котла, если при подключении неправильно подключить фазу. Кто-то быть может сталкивался, буду признателен за наводку. Спасибо ...
Датчик пламени на двухконтурных котлах
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
-
Poul_Smith
- Претендент
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 23 май 2005, 17:37
- Репутация: 0
-
Poul_Smith
- Претендент
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 23 май 2005, 17:37
- Репутация: 0
[quote="Slayer";p="26079"]Помоему я даже догадываюсь ,что это за такой двухконтурный девайс.Там где то господин Кириллов по близости,если мои догатки правильны ,то его тормашите[/quote]
Стоп-стоп, граждане, господина Кириллова не знаю, двухконтурный девайс не один, их несколько - 3 по кличке WESTEN и одна BERETTA. Работают они нормально до тех пор, пока не подключишь их через развязывающий транс, т.е. судя по предыдущему посту сей транс устраивает "перекос фаз" ? А что это, если не секрет ? Если есть ссылочка на какую-нибудь умную книжицу - буду безмерно благодарен. А блокирует котел ионизационный датчик, насколько я понимаю, которые в случае нормальной работы котла поджаривается в пламени, термоэлектронноэмиссирует и допускает через свои два электрода ток приблизительно 1 микроАмпер, вот. И получается, что чего-то в электричестве, вырабатываемом вторичной обмоткой развязывающего транса, не хватает, ЧЕГО ? Напряжения ? Тока ? Мифической "силы фазы", которую никаким прибором померить нельзя ? Или можно ? Фу-у-у-х, устал, за..али меня эти девайсы, ей-богу ! Извините за эмоции ...
Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
[quote="Вадяныч";p="26076"]Никакого отношения к контролю пламени заземление не имеет.Сбои могут быть при перекосах фаз.Если напряжение двухфазное 127/127 или 220/0,большинство известных мне котлов терпят перепад в 15-20 процентов от нормы,а дальше блокируются[/quote]
Уважаемый Вадяныч ! Просветите, что есть перепад, я так понимаю фазы, 15-20 процентов от нормы или отправьте где прочитать можно. Кроме шуток, хочется познать эту темную для меня сторону электричества. Спасибо заранее ...
Стоп-стоп, граждане, господина Кириллова не знаю, двухконтурный девайс не один, их несколько - 3 по кличке WESTEN и одна BERETTA. Работают они нормально до тех пор, пока не подключишь их через развязывающий транс, т.е. судя по предыдущему посту сей транс устраивает "перекос фаз" ? А что это, если не секрет ? Если есть ссылочка на какую-нибудь умную книжицу - буду безмерно благодарен. А блокирует котел ионизационный датчик, насколько я понимаю, которые в случае нормальной работы котла поджаривается в пламени, термоэлектронноэмиссирует и допускает через свои два электрода ток приблизительно 1 микроАмпер, вот. И получается, что чего-то в электричестве, вырабатываемом вторичной обмоткой развязывающего транса, не хватает, ЧЕГО ? Напряжения ? Тока ? Мифической "силы фазы", которую никаким прибором померить нельзя ? Или можно ? Фу-у-у-х, устал, за..али меня эти девайсы, ей-богу ! Извините за эмоции ...
Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
[quote="Вадяныч";p="26076"]Никакого отношения к контролю пламени заземление не имеет.Сбои могут быть при перекосах фаз.Если напряжение двухфазное 127/127 или 220/0,большинство известных мне котлов терпят перепад в 15-20 процентов от нормы,а дальше блокируются[/quote]
Уважаемый Вадяныч ! Просветите, что есть перепад, я так понимаю фазы, 15-20 процентов от нормы или отправьте где прочитать можно. Кроме шуток, хочется познать эту темную для меня сторону электричества. Спасибо заранее ...
Стоп ,давайте по порядку,Розжиг стрекочет, воспламенения нет,и опа,красная карточка,в смысле лампочка?или воспламенение 2-3 секунды работает и всё?Как точнее описывается?проблемка,то.Да и непонятна мне необходимость транса 220/220.Стабилизатор понятен,а транс в смысле трансформатор не очень,хотя я уже и от стаби отказался пропускают они перепады.
-
Poul_Smith
- Претендент
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 23 май 2005, 17:37
- Репутация: 0
[quote="KGiP";p="26117"]Имяце Poul_Smith буржуйское и флага не видно! Шпиен? Тайны введываеш?[/quote]
Ник сей используется так давно, что я уж и забыл кто меня так переименовал, в общем-то это имя и фамилия, тока в дословном переводе, флага не видно, поскольку зарегистрился на скорую руку, в профиль потом не лазил, а флаг - жовто-блакитный, т.е. Украинский. Тайны выведываю, поскольку столкнулся с непознанным, а это бесит ...
Добавлено спустя 13 минут 33 секунды:
[quote="Slayer";p="26121"]Стоп ,давайте по порядку,Розжиг стрекочет, воспламенения нет,и опа,красная карточка,в смысле лампочка?или воспламенение 2-3 секунды работает и всё?Как точнее описывается?проблемка,то.Да и непонятна мне необходимость транса 220/220.Стабилизатор понятен,а транс в смысле трансформатор не очень,хотя я уже и от стаби отказался пропускают они перепады.[/quote]
Slayer, розжиг стрекочет, воспламенение есть, 2-3 секунды работает и все. Т.о. котел ведет себя точно так же, как если его без транса воткнуть, но перевернуть вилку. Теперь о необходимости транса: 1. Электробезопасность - полная гальваническая развязка от сети. Ну это ладно - каждый сам кузнец своего счастья. 2. Вы никогда не пробовали померить наличие потенциала мультиметром между землей (корпусом котла) и нулем в розетке ? Вроде бы ничего не должно быть, а вот хрен - 1-5 В будет висеть всегда, а я знаю места в родном городке, где висит 20, 30 и даже 60 В. вот, извините, лампочка гореть будет. Котел эту хрень страшно не любит и был случай, когда в положении что называется standby, когда он ничего не должен делать, включался розжиг и происходили другие странные вещи. Поскольку развязывающий транс на вторичке выдает виртуальную фазу и виртуальный ноль (не есть непреложный факт, поскольку не владею теорией), то между вирт. нулем и корпусом котла нет потенциала, т.е. аппарат нормально работает. Но в когорте девайсов есть 4 отступника, которые не хотят воспринимать такое питание как чистое. Что касается стабов, то функцию развязки от сети они конечно же не выполняют, поскольку скорее всего там ноль транзитный, а обработка идет только фазы.
Ник сей используется так давно, что я уж и забыл кто меня так переименовал, в общем-то это имя и фамилия, тока в дословном переводе, флага не видно, поскольку зарегистрился на скорую руку, в профиль потом не лазил, а флаг - жовто-блакитный, т.е. Украинский. Тайны выведываю, поскольку столкнулся с непознанным, а это бесит ...Добавлено спустя 13 минут 33 секунды:
[quote="Slayer";p="26121"]Стоп ,давайте по порядку,Розжиг стрекочет, воспламенения нет,и опа,красная карточка,в смысле лампочка?или воспламенение 2-3 секунды работает и всё?Как точнее описывается?проблемка,то.Да и непонятна мне необходимость транса 220/220.Стабилизатор понятен,а транс в смысле трансформатор не очень,хотя я уже и от стаби отказался пропускают они перепады.[/quote]
Slayer, розжиг стрекочет, воспламенение есть, 2-3 секунды работает и все. Т.о. котел ведет себя точно так же, как если его без транса воткнуть, но перевернуть вилку. Теперь о необходимости транса: 1. Электробезопасность - полная гальваническая развязка от сети. Ну это ладно - каждый сам кузнец своего счастья. 2. Вы никогда не пробовали померить наличие потенциала мультиметром между землей (корпусом котла) и нулем в розетке ? Вроде бы ничего не должно быть, а вот хрен - 1-5 В будет висеть всегда, а я знаю места в родном городке, где висит 20, 30 и даже 60 В. вот, извините, лампочка гореть будет. Котел эту хрень страшно не любит и был случай, когда в положении что называется standby, когда он ничего не должен делать, включался розжиг и происходили другие странные вещи. Поскольку развязывающий транс на вторичке выдает виртуальную фазу и виртуальный ноль (не есть непреложный факт, поскольку не владею теорией), то между вирт. нулем и корпусом котла нет потенциала, т.е. аппарат нормально работает. Но в когорте девайсов есть 4 отступника, которые не хотят воспринимать такое питание как чистое. Что касается стабов, то функцию развязки от сети они конечно же не выполняют, поскольку скорее всего там ноль транзитный, а обработка идет только фазы.
-
Ilya Rejepov
- Профи
- Сообщения: 620
- Зарегистрирован: 21 мар 2005, 10:22
- Репутация: 0
- Откуда: Ковров
Если на корпусе такой большой потенциал - нужно нормальное заземление, а не через трубу. Вполне возможно, что на этой трубе уже какая-нибудь чужая земля сидит, хорошо если исправный прибор, а возможно кто-то из соседей счетчик обходит например. Пожалуй и 0 нужно заземлять, или занулять на сеть тогда. К тому же при старте насоса например, возможна просадка напряжения питания - может запас по мощности мал.
А без этого трансформатора обойтись нельзя? Например УЗО поставить, хотя при таком "заземлении" и здесь возможны ложные срабатывания.
А без этого трансформатора обойтись нельзя? Например УЗО поставить, хотя при таком "заземлении" и здесь возможны ложные срабатывания.
И они срабатывания будут.Первый раз встречаюсь с такой проблемой,Может всё же электрод почистить,обычно если перекос или перекинули фазы,то он стрекотнёт да и встанет,а вот если электрод,то да несколько секунд работает.Хотя если без транс девайса работает...И всё же заземлите нормально,через контур.Мож кто из теоретиков подскажет,могут ли конфликтовать,таким образом внутренний и наружный трансформатор?
[quote="Poul_Smith";p="26135"]
Теперь о необходимости транса: 1. Электробезопасность - полная гальваническая развязка от сети. Ну это ладно - каждый сам кузнец своего счастья. 2. Вы никогда не пробовали померить наличие потенциала мультиметром между землей (корпусом котла) и нулем в розетке ? Вроде бы ничего не должно быть, а вот хрен - 1-5 В будет висеть всегда, а я знаю места в родном городке, где висит 20, 30 и даже 60 В. [*ЦЕНЗУРА*], извините, лампочка гореть будет. Котел эту хрень страшно не любит и был случай, когда в положении что называется standby, когда он ничего не должен делать, включался розжиг и происходили другие странные вещи. Поскольку развязывающий транс на вторичке выдает виртуальную фазу и виртуальный ноль (не есть непреложный факт, поскольку не владею теорией), то между вирт. нулем и корпусом котла нет потенциала, т.е. аппарат нормально работает. Но в когорте девайсов есть 4 отступника, которые не хотят воспринимать такое питание как чистое. Что касается стабов, то функцию развязки от сети они конечно же не выполняют, поскольку скорее всего там ноль транзитный, а обработка идет только фазы.[/quote]
Я думаю после этой гальванической "развязки" теряется понятие ноль, фаза, а есть два вывода потенциалы между которыми (действующая часть напряж) меняються с переодичностью 50 ГЦ, ну или условно +110/-110 В .Есть вариант -гальванически связать "0" на входе с одним из выводов на вторичной обмотке. Между землей и нолем может быть напряжение - это взникает при перекосе фаз (неравномерной загрузке фаз тр подстанции), значение 20-60 помоему уже недопустимы -надо предявлять претензии к электроснабж организации. Главное чтобы не было большого потенциала между газ трубой и заземлением.
Теперь о необходимости транса: 1. Электробезопасность - полная гальваническая развязка от сети. Ну это ладно - каждый сам кузнец своего счастья. 2. Вы никогда не пробовали померить наличие потенциала мультиметром между землей (корпусом котла) и нулем в розетке ? Вроде бы ничего не должно быть, а вот хрен - 1-5 В будет висеть всегда, а я знаю места в родном городке, где висит 20, 30 и даже 60 В. [*ЦЕНЗУРА*], извините, лампочка гореть будет. Котел эту хрень страшно не любит и был случай, когда в положении что называется standby, когда он ничего не должен делать, включался розжиг и происходили другие странные вещи. Поскольку развязывающий транс на вторичке выдает виртуальную фазу и виртуальный ноль (не есть непреложный факт, поскольку не владею теорией), то между вирт. нулем и корпусом котла нет потенциала, т.е. аппарат нормально работает. Но в когорте девайсов есть 4 отступника, которые не хотят воспринимать такое питание как чистое. Что касается стабов, то функцию развязки от сети они конечно же не выполняют, поскольку скорее всего там ноль транзитный, а обработка идет только фазы.[/quote]
Я думаю после этой гальванической "развязки" теряется понятие ноль, фаза, а есть два вывода потенциалы между которыми (действующая часть напряж) меняються с переодичностью 50 ГЦ, ну или условно +110/-110 В .Есть вариант -гальванически связать "0" на входе с одним из выводов на вторичной обмотке. Между землей и нолем может быть напряжение - это взникает при перекосе фаз (неравномерной загрузке фаз тр подстанции), значение 20-60 помоему уже недопустимы -надо предявлять претензии к электроснабж организации. Главное чтобы не было большого потенциала между газ трубой и заземлением.
-
Poul_Smith
- Претендент
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 23 май 2005, 17:37
- Репутация: 0
[quote="Ilya Rejepov";p="26137"]Если на корпусе такой большой потенциал - нужно нормальное заземление, а не через трубу. Вполне возможно, что на этой трубе уже какая-нибудь чужая земля сидит, хорошо если исправный прибор, а возможно кто-то из соседей счетчик обходит например. Пожалуй и 0 нужно заземлять, или занулять на сеть тогда. К тому же при старте насоса например, возможна просадка напряжения питания - может запас по мощности мал.
А без этого трансформатора обойтись нельзя? Например УЗО поставить, хотя при таком "заземлении" и здесь возможны ложные срабатывания.[/quote]
Проблема бывает и с нормальным заземлением, но чаще всего заземления нет вообще при трабле, представьте себе устроить нормальное заземление в квартире на 12 этаже - устройство его подороже котла встанет. А псевдоземля из щитка на площадке - так называемое зануление, то о чем Вы говорите, но это же неправильный подход, ни один из подводящих питание проводов не должен сидеть на земле, а соответственно на корпусе прибора.
Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:
[quote="antei";p="26140"][quote="Poul_Smith";p="26135"]
.[/quote]
Я думаю после этой гальванической "развязки" теряется понятие ноль, фаза, а есть два вывода потенциалы между которыми (действующая часть напряж) меняються с переодичностью 50 ГЦ, ну или условно +110/-110 В .Есть вариант -гальванически связать "0" на входе с одним из выводов на вторичной обмотке. Между землей и нолем может быть напряжение - это взникает при перекосе фаз (неравномерной загрузке фаз тр подстанции), значение 20-60 помоему уже недопустимы -надо предявлять претензии к электроснабж организации. Главное чтобы не было большого потенциала между газ трубой и заземлением.[/quote]
Вот-вот, где-то здесь и "порылась собака" (с), мысль о равнозначности двух выводов вторички развязывающего транса была у одного товарища, но поскольку неонка в индикаторе горит только на одном конце, мысль отложили до лучших времен. А если кинуть ноль из сети на один из концов вторички, тогда весь смысл убирания потенциала межу нулем и землей теряется. А предъяву организации организовать конечно можно, только не даст это ничего, у них как обычно - работы по горло, людей нет, бензина нет и т.д., чай не в Америке живем
.
А без этого трансформатора обойтись нельзя? Например УЗО поставить, хотя при таком "заземлении" и здесь возможны ложные срабатывания.[/quote]
Проблема бывает и с нормальным заземлением, но чаще всего заземления нет вообще при трабле, представьте себе устроить нормальное заземление в квартире на 12 этаже - устройство его подороже котла встанет. А псевдоземля из щитка на площадке - так называемое зануление, то о чем Вы говорите, но это же неправильный подход, ни один из подводящих питание проводов не должен сидеть на земле, а соответственно на корпусе прибора.
Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:
[quote="antei";p="26140"][quote="Poul_Smith";p="26135"]
.[/quote]
Я думаю после этой гальванической "развязки" теряется понятие ноль, фаза, а есть два вывода потенциалы между которыми (действующая часть напряж) меняються с переодичностью 50 ГЦ, ну или условно +110/-110 В .Есть вариант -гальванически связать "0" на входе с одним из выводов на вторичной обмотке. Между землей и нолем может быть напряжение - это взникает при перекосе фаз (неравномерной загрузке фаз тр подстанции), значение 20-60 помоему уже недопустимы -надо предявлять претензии к электроснабж организации. Главное чтобы не было большого потенциала между газ трубой и заземлением.[/quote]
Вот-вот, где-то здесь и "порылась собака" (с), мысль о равнозначности двух выводов вторички развязывающего транса была у одного товарища, но поскольку неонка в индикаторе горит только на одном конце, мысль отложили до лучших времен. А если кинуть ноль из сети на один из концов вторички, тогда весь смысл убирания потенциала межу нулем и землей теряется. А предъяву организации организовать конечно можно, только не даст это ничего, у них как обычно - работы по горло, людей нет, бензина нет и т.д., чай не в Америке живем
.[quote="Poul_Smith";p="26145"]
Вот-вот, где-то здесь и "порылась собака" (с), мысль о равнозначности двух выводов вторички развязывающего транса была у одного товарища, но поскольку неонка в индикаторе горит только на одном конце, мысль отложили до лучших времен. А если кинуть ноль из сети на один из концов вторички, тогда весь смысл убирания потенциала межу нулем и землей теряется. А предъяву организации организовать конечно можно, только не даст это ничего, у них как обычно - работы по горло, людей нет, бензина нет и т.д., чай не в Америке живем .[/quote]
Интересно а каким образом 0 пересекаеться с заземлением в котле??
Здесь тоже вродеб не должно быть гальванической связи, правда разность потенциалов будет, но как это все может влиять на работу мозгов котла??
А неонка должа гореть
главное правильно ставить опыт. Вот на ЛАТРе она не горит ,потому как есть гальван связка обмоток.
Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:
Re: Датчик пламени на двухконтурных котлах
[quote="Poul_Smith";p="26004"] использование котла при отсутствии заземления с точки зрения ТБ целесообразно через развязывающий транс 220/220. При этом косвенное заземление корпуса происходит через газовую/водяную трубу или через воду. ...[/quote]
Так все это вы делаете для улучшения ТБ ? Большое сомнение у меня что развяз транс повысит ее или обьясните подробней суть этой заморочки. Другое дело Узо, ДПН - причем это на всю квартиру.
Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
[quote="ALEXEY 61 RUS";p="26146"]Реально, часто присутствует разность потенциалов между трубами газа, воды, отопления и контуром земли.
Подобный случай описывался с заземлением газовой плиты с электродуховкой в журнале потребитель этак в году 2000.
Никакие трансы ставить не советую[/quote]
Соглашусь
Вот-вот, где-то здесь и "порылась собака" (с), мысль о равнозначности двух выводов вторички развязывающего транса была у одного товарища, но поскольку неонка в индикаторе горит только на одном конце, мысль отложили до лучших времен. А если кинуть ноль из сети на один из концов вторички, тогда весь смысл убирания потенциала межу нулем и землей теряется. А предъяву организации организовать конечно можно, только не даст это ничего, у них как обычно - работы по горло, людей нет, бензина нет и т.д., чай не в Америке живем
.[/quote]Интересно а каким образом 0 пересекаеться с заземлением в котле??
Здесь тоже вродеб не должно быть гальванической связи, правда разность потенциалов будет, но как это все может влиять на работу мозгов котла??
А неонка должа гореть
главное правильно ставить опыт. Вот на ЛАТРе она не горит ,потому как есть гальван связка обмоток.Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:
Re: Датчик пламени на двухконтурных котлах
[quote="Poul_Smith";p="26004"] использование котла при отсутствии заземления с точки зрения ТБ целесообразно через развязывающий транс 220/220. При этом косвенное заземление корпуса происходит через газовую/водяную трубу или через воду. ...[/quote]
Так все это вы делаете для улучшения ТБ ? Большое сомнение у меня что развяз транс повысит ее или обьясните подробней суть этой заморочки. Другое дело Узо, ДПН - причем это на всю квартиру.
Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
[quote="ALEXEY 61 RUS";p="26146"]Реально, часто присутствует разность потенциалов между трубами газа, воды, отопления и контуром земли.
Подобный случай описывался с заземлением газовой плиты с электродуховкой в журнале потребитель этак в году 2000.
Никакие трансы ставить не советую[/quote]
Соглашусь
-
Poul_Smith
- Претендент
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 23 май 2005, 17:37
- Репутация: 0
[quote="ALEXEY 61 RUS";p="26146"]Существуют системы заземлений TN-C,TN-S,TN-C-S читайте ПЭУ- будет о чём спорить с электриками всех мастей!
[/quote]
Если есть ссылочка, бросьте плз., с удовольствием почитаю.
[quote="ALEXEY 61 RUS";p="26146"]А из практики: те же вайланты к земле лучше не подключать, даже при присутствии земли.
[/quote]
Однако, в инструкции по установке земля требуется и при разборе полетов, если вдруг гарантийный случай с выгоранием платы, а такое бывает, экспертиза углядит отсутствие "земли" и дальше смотреть не будет.
[quote="ALEXEY 61 RUS";p="26146"]При малейших косяках с питанием горит плата( проводники земли на плате не выдерживают).
[/quote]
Вот-вот, ну, положим, косяк по питанию отсекается защитным устройством по напряжению со скоростью срабатывания 10 мс, этого достаточно, чтобы плата не полетела и проводники не оплавились.
[quote="ALEXEY 61 RUS";p="26146"]Реально, часто присутствует разность потенциалов между трубами газа, воды, отопления и контуром земли.
Подобный случай описывался с заземлением газовой плиты с электродуховкой в журнале потребитель этак в году 2000.
Никакие трансы ставить не советую
[/quote]
Журнал попробую найти, почитаю. А насчет "никакие трансы", Алексей, как обойти пресловутый потенциал ноль-земля ? Даже если земля сделана по ГОСТу (проверено), сосед кидает ноль на землю, предположим сварку подключает и все, есть потенциал. Ладно до 20 вольт, это не страшно, а 40, а 60 ? В том-то и дело, что ищется способ обхода этой постсоветской дряни с электричеством.
Спасибо всем за участие в проблеме ...
[/quote]
Если есть ссылочка, бросьте плз., с удовольствием почитаю.
[quote="ALEXEY 61 RUS";p="26146"]А из практики: те же вайланты к земле лучше не подключать, даже при присутствии земли.
[/quote]
Однако, в инструкции по установке земля требуется и при разборе полетов, если вдруг гарантийный случай с выгоранием платы, а такое бывает, экспертиза углядит отсутствие "земли" и дальше смотреть не будет.
[quote="ALEXEY 61 RUS";p="26146"]При малейших косяках с питанием горит плата( проводники земли на плате не выдерживают).
[/quote]
Вот-вот, ну, положим, косяк по питанию отсекается защитным устройством по напряжению со скоростью срабатывания 10 мс, этого достаточно, чтобы плата не полетела и проводники не оплавились.
[quote="ALEXEY 61 RUS";p="26146"]Реально, часто присутствует разность потенциалов между трубами газа, воды, отопления и контуром земли.
Подобный случай описывался с заземлением газовой плиты с электродуховкой в журнале потребитель этак в году 2000.
Никакие трансы ставить не советую
[/quote]
Журнал попробую найти, почитаю. А насчет "никакие трансы", Алексей, как обойти пресловутый потенциал ноль-земля ? Даже если земля сделана по ГОСТу (проверено), сосед кидает ноль на землю, предположим сварку подключает и все, есть потенциал. Ладно до 20 вольт, это не страшно, а 40, а 60 ? В том-то и дело, что ищется способ обхода этой постсоветской дряни с электричеством.
Спасибо всем за участие в проблеме ...
Re: Если дело только в "земле" (+)
[quote="Brut2";p="26155"] выровняйте земляные потенциалы. При этом вовсе не обязательно, чтобы этот потенциал был реально заземлен. Для этого достаточно выбрать виртуальную точку, к ней подвести потенциалы от всех трубопроводов (газ, вода,...), в эту же точку заземлить котел, и в эту же точку соеденить один из выходов Вашего транса - это будет новая нулевая фаза.
Только обязательно выполнить соединение "звездой", а не последовательно. Именно при последовательном соединении могут возникнуть огромные земляные токи (например, между перекошенным нулем в 220V и газовой или водопроводной трубой), который может протекать через котел, сжигая все на своем пути.
Brut[/quote]
Для оборудования может и выход , а для безопасности чел-ка скорее нарушение будет, ведь на корпусе появл одна из обмоток тр-ра, куча "труб", хотя если трубы норм вродеб ничего случиться не должно, но в рамки ПУЭ не вписываеться . То- есть решая одну формальную проблему- делаете другую.
Только обязательно выполнить соединение "звездой", а не последовательно. Именно при последовательном соединении могут возникнуть огромные земляные токи (например, между перекошенным нулем в 220V и газовой или водопроводной трубой), который может протекать через котел, сжигая все на своем пути.
Brut[/quote]
Для оборудования может и выход , а для безопасности чел-ка скорее нарушение будет, ведь на корпусе появл одна из обмоток тр-ра, куча "труб", хотя если трубы норм вродеб ничего случиться не должно, но в рамки ПУЭ не вписываеться
. То- есть решая одну формальную проблему- делаете другую.-
Poul_Smith
- Претендент
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 23 май 2005, 17:37
- Репутация: 0
Re: Если дело только в "земле" (+)
[quote="Brut2";p="26155"] Именно при последовательном соединении могут возникнуть огромные земляные токи (например, между перекошенным нулем в 220V и газовой или водопроводной трубой), который может протекать через котел, сжигая все на своем пути.
Brut[/quote]
А вот с этого места пожалуйста поподробнее или же наведите на материал по "огромным земляным токам" - где берутся, величины, что значит "виртуальная точка", видимо это точка входа по крайней мере газовой трубы (металл).
Brut[/quote]
А вот с этого места пожалуйста поподробнее или же наведите на материал по "огромным земляным токам" - где берутся, величины, что значит "виртуальная точка", видимо это точка входа по крайней мере газовой трубы (металл).
-
Poul_Smith
- Претендент
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 23 май 2005, 17:37
- Репутация: 0
[quote="Slayer";p="26196"][quote="scaner";p="26194"]Раз уж зашёл разговор то подскажите, где брать землю
Закапывать в землю арматуру ?[/quote]Совершенно верно,заодно и свой хорошенький домик заземлите.[/quote]
Присоединяюсь однозначно и бесповоротно, тем более - в частном доме, "что хочу, то и ворочу". Только чтобы правильная земля была, пригласите специалиста, если не для изготовления, то хотя бы для консультации.
Закапывать в землю арматуру ?[/quote]Совершенно верно,заодно и свой хорошенький домик заземлите.[/quote]
Присоединяюсь однозначно и бесповоротно, тем более - в частном доме, "что хочу, то и ворочу". Только чтобы правильная земля была, пригласите специалиста, если не для изготовления, то хотя бы для консультации.
