Управление одним радиатором

[Nina]

Дело в том, что существует тепловой баланс помещения.
Теплопоступления от приборов (сторожа с его температурой 36,6 мы учитывать не будем) должны компенсировать теплопотери помещения, которые напрямую зависят от разности температур наружного и внутреннего воздуха.
Вы можете для одного помещения взять +10, для др +20. Вам никто не мешает. Но тогда учтите и потери на внутренних стенках.
Дальше. Вы имеете нагрузку для ващего отопительного прибора. Вот и посмотрите, при ваших парметрах теплоносителя каких приборов будет достаточно для дежурного отопления, а какой нужен для подсобки. Возьмите еще 15% на регулировку...
Я не понимаю, почему вы считаете, что нужны два контура...
Или я плохо за темой слежу?

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:

Отопление - наука точная... Считать надо...

[Babar]

Сварщик, ты же сам говорил что тебе "не нравится медленный прогрев помещения". я те дал вариант как это победить. всё.

[Nina]

Какие параметры теплоносителя вы имеете?
Дело в том, что чем ниже параметры, тем хуже теплоотдача.
Какой у вас прибор там установлен?
И какие теплопотери помещения?

Прогреть можно все, вопрос в том, сколько это будет стоить)))))))))))

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Если в понедельник у меня будет время, то зайдите в Аську или на мыло...
Стало неприлично отписываться от вас)))

[Хоттабыч]

Когда у Вас в "основном" контуре температура теплоносителя 30град какая же температура обратки на входе в котел?
Или Вы его (котел) убиваете, или есть гидрострелка (или двухбайпасная развязка) (котел живет своей жизнью, а нагрузки - своей). Так? То есть даже при темп подачи "основного" контура 30 град. у Вас все равно должен быть горячей теплоноситель в котловом контуре. Вот и подключите к нему еще одну нагрузку - только нежнее, еще нежнее.

[Владимир Ляшко]

[quote="Сварщик";p="30599"] Т.е. либо увеличив кол-во секций этого радиатора, либо отригулировать его контур на коллекторе так, чтобы по нему шло большее кол-во теплоносителя чем на остальные радиаторы.[/quote]
Так второе как раз ничего и не дает - радиатор ничего не нагреет независимо от количества проходящего теплоносителя, если его температура 30 градусов.

[Владимир Ляшко]

[quote="Сварщик";p="30649"]А первое?[/quote]

Отдача радиатора пропорциональна площади поверхности (с оговорками) и разности температур теплоносителя и комнаты и площади.
Считаем - если температура теплоносителя 90, а радиатор согревает комнату до 25, то при температуре 35 градусов теплоносителя, если нужно согреть до 15 градусов (сторож в телогрейке потерпит), нужно увеличить количество радиаторов в
(90-25)/(35-15) = 65/20 = 3,2 раза
То есть навесить еще хотя бы два 2 таких же радиатора.

[Arthur]

Вот тут Вы, батенька, позволю себе заметить, в корне архинеправы. Такие расчеты скорее всего учат делать в яхт-клубах only.

[Nina]

[quote="Владимир Ляшко";p="30653"]Считаем - если температура теплоносителя 90, а радиатор согревает комнату до 25, то при температуре 35 градусов теплоносителя, если нужно согреть до 15 градусов (сторож в телогрейке потерпит), нужно увеличить количество радиаторов в
(90-25)/(35-15) = 65/20 = 3,2 раза
То есть навесить еще хотя бы два 2 таких же радиатора.[/quote]

Вы путаете человека.

Конкретно путаете

[Владимир Ляшко]

[quote="Arthur";p="30661"]Вот тут Вы, батенька, позволю себе заметить, в корне архинеправы. Такие расчеты скорее всего учат делать в яхт-клубах only.[/quote]

Не знаю чему учат в яхтклубах - серфером овладевал самостоятельно (only!), а открытость и доброжелательное отношение в программу обучения инженера-теплотехника тоже видимо не включено
В корне не прав - это на сколько?

[Nina]

[quote="Владимир Ляшко";p="30716"]открытость и доброжелательное отношение в программу обучения инженера-теплотехника тоже видимо не включено
[/quote]
Включено) Обидеть не хотели....
Смутил ваш алгоритм расчетов.
Первоначально не было уточнено, что данный отопительный прибор справляется при параметрах теплоносителя 90/...
Судя по всему он не справляется.....

Так что увеличивать надо только потому, что не справляется....
А ваша прикидка....
Если у меня график централизованной котельной. Моя батарея пашет при 95, то когда за бортом 0, и они температуру теплоносителя понизили, мне все батареи менять?

Не думаю ведь, что и в морозы Сварщик планирует +35 обогреваться

Или я не уловила суть рассчета?

[Владимир Ляшко]

[quote="Nina";p="30772"]Первоначально не было уточнено, что данный отопительный прибор справляется при параметрах теплоносителя 90/...
Судя по всему он не справляется.....
..Или я не уловила суть рассчета?[/quote]
А давайте у автора спросим, пусть уточнит. Я так понял, что справляется без излишеств (априори - проектировали же), но затем захотелось сэкономить и драматически снизить температуру теплоносителя, сохранив обогрев в этой собачьей будке

[Nina]

Подождем-с)

[Владимир Ляшко]

[quote="Сварщик";p="30783"]Не надо так за +35 градусов цепляться. ... Ясное дело что в нормальном режиме (присутствие людей в доме) контроллер перейдет на нормальный график (при -5 даст 55-60 градусов). Я еще раз повторяю, меня не волнует нормальный режим - там все просчитано и все нормально - меня волнует именно пониженный график.[/quote]

Уже потерял нить... Если нормальный график - это 55-60, а пониженный - это не 35, то сколько же тогда пониженный график, аффтар? Допустим, 40.
Пересчет по той же методике
(60-20)/(40-20)=40/20=2
Хорошо, один дополнительный радиатор.
В расчетах не учтено снижение температуры теплоносителся в радиаторе.

[Nina]

[quote="Владимир Ляшко";p="30809"]
Пересчет по той же методике
(60-20)/(40-20)=40/20=2
Хорошо, один дополнительный радиатор.
В расчетах не учтено снижение температуры теплоносителся в радиаторе.[/quote]

Так, хочу зрелищ)))
60 - прямая
20 - обратка
40 - дежурное отопление прямая
20 - дежурная обратка
20 - температура в помещении
Все цифры по порядку озвучены?

Температура в помещении и Т обратки в нашем случае совпадать не могут
ИМХО
и потом.... откуда такая методика? )))
Мне интересно, бывают же у каждого наладчика свои секреты...
Поделитесь)

[Владимир Ляшко]

[quote="Nina";p="30832"]
60 - прямая
20 - обратка
40 - дежурное отопление прямая
20 - дежурная обратка
20 - температура в помещении
Температура в помещении и Т обратки в нашем случае совпадать не могут ИМХО и потом.... откуда такая методика? )))
[/quote]
Конечно не могут. Я приблизительно оценил увеличение количества радиаторов по приблизительным данным.
Те цифры, что Вы написали - не приблизительные, а нереальные. Приведите Ваш результат по реальным и сравним.
Вот тогда и будут зрелища И хлеба дам

А, понял, Вы решили, что я вычитаю температуру обратки...

[Mat]

Так чего, при дежурном (+5) режиме в этом гараже нужна рабочая(+20) температура чтоли?
Я то думал что мощность уменьшать надо.

[Nina]

[quote="Владимир Ляшко";p="30857"] Я приблизительно оценил увеличение количества радиаторов по приблизительным данным.
Те цифры, что Вы написали - не приблизительные, а нереальные. Приведите Ваш результат по реальным и сравним.
А, понял, Вы решили, что я вычитаю температуру обратки... [/quote]

У меня интерес к вашему расчету...
Знаю, что бывают грубые прикидки, основанные на многолетнем опыте, которые с успехом работают в первом приближении, поэтому и выспрашиваю что вы подставляете...
Здесь никакого подвоха нет.

А на счет моих цифр, то я посчитала, что нужно не 7, а 23 секции.
И то что наши цифры совпали - случайность.

Теплопотери - 2,9 кВт, а теплосъем с 7 секций установленного прибора при 80/55 - где-то около 870 Вт. Точно уже не помню, я не планировала приводить эти цифры публично))))

Считала традиционным способом, поэтому мне и интересно, как прикидываете вы

[Nina]

[quote="Владимир Ляшко";p="30809"]
(60-20)/(40-20)=40/20=2
[/quote]

Так 20 - это температура в помещении?
При 60 и 40 в прямой?

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

[quote="Владимир Ляшко";p="30653"]
Считаем - если температура теплоносителя 90, а радиатор согревает комнату до 25, то при температуре 35 градусов теплоносителя, если нужно согреть до 15 градусов (сторож в телогрейке потерпит), нужно увеличить количество радиаторов в
(90-25)/(35-15) = 65/20 = 3,2 раза
То есть навесить еще хотя бы два 2 таких же радиатора.[/quote]

Тогда в этом случае - 20?

Добавлено спустя 50 секунд:

Я не обижусь, если вы считаете меня занудой...)))

[Владимир Ляшко]

[quote="Nina";p="30953"] .. И то что наши цифры совпали - случайность...
Я не обижусь, если вы считаете меня занудой...)))[/quote]

Случайность?!!!!
Случайность, если Вы живете на соседней улице

Зануда - не зануда, но поскольку это школьная арифметика, то за косу дерну. Есть коса то? Зачем считать абсолютные величины, если это задача на пропорции? Зачем тут знать теплопотери - достаточно знать условия, при которых они полностью компенсируются, а при ухудшении этих условий пересчитать соответственно площадь радиатора. Что я собственно и сделал.

[Nina]

У меня хорошее настроение и короткая стрижка)
Так что спорить не буду...
Хотя не верю я вам))))