Котельная на ТТ. Может ли отпление быть удобным?

[ПрактикЪ]

Все же решение с накопителем тепла чуть ли не единственно верное для ТТ котлов. Если все грамотно рассчитать, то реально подходить к котлу 1-2 раза в неделю (ориентируясь, конечно, на мягкую, как в Эстонии зиму).
Автоматизация отопления, ГВС и вентиляции возможна такая же, как и при выборе других источников теплоснабжения, и решаема как свободно программируемым контроллером, обычными трехходовыми с термостатами, либо традиционной автоматикой. Думаю на этом даже внимания заострять пока не стоит.
Для заказчика основная проблема - стоимость и объем помещения котельной. И они, для организации ТТ котельной чуть выше, чем для жидкотопливной, поскольку мощность котла надо расчитывать не с учетом теплопотерь дома, а с учетом нагрева большого объема воды в накопителе. Расширительный бак так же надо брать с учетом общего объема воды, хотя это прописные истины. Плюс необходимо защищать котел от конденсата и перегрева, последнее при наличии накопительной емкости может быть и лишним. Сам котел тоже должен уметь включаться/выключаться, то есть поддерживать интенсивное и пассивное горение, а такие котлы стоят денег.
Вобщем - за нормальные деньги все можно делать с максимальным комфортом для пользователя.

[Rimantas]

более менее автоматизированные и поддоетса регулированию горения это котлы газогенераторы - минус один - им нужны сухие дрова.
Много поставил чешских - Атмосс, Вернер ... вот Вернер можно програмировать и на время включения и на половину мощности - там примитивно но работает - а бак хорошая вещь , тут яразик ставил так намучалса с наладкой - хорошо Практикъ помог

[Alex_]

[quote="ПрактикЪ";p="33317"] Если все грамотно рассчитать, то реально подходить к котлу 1-2 раза в неделю .
[/quote]
Постараюсь грамотно рассчитать. Возьмем домик с рассчетными теплопотерями 20 кВт. В России такой будет квадратов 200, в Эстонии - 300 (верно, климат там морской, и т. д.) Энергии за неделю такой домик рассеет 20000*3600 (секунд в часе)*24*7= 12 гигаджоулей или около 3 Гкал. Какой же объем воды способен отдать 3 Гкал при остывании, скажем, на 20С ?. А ну-ка посчитаем...
3 000 000 000/20 = 150 000 000 г., или 150 тонн. Слабо такой теплоаккумулятор забацать ???
Нет, накопитель конечно нужен, но только для того, чтобы бежать к котлу не в 4 ночи, а в 7 утра...

[ПрактикЪ]

То Alex
Грамотно рассчитать не получилось

[Rimantas]

[quote="Q-zmich";p="33378"]
RIMANTAS
А какие проблемы с наладкой у тебя были?[/quote]
по принципиальной схеме - первый раз ставил - получил чертежы и всё

... да про две недели это точно чужь, у меня там система с ТП была так бака хватало на 2-ое суток

[Alex_]

[quote="ПрактикЪ";p="33385"]То Alex
Грамотно рассчитать не получилось [/quote]
Подскажите, где грубая ошибка? Допуски и округления в расчетах порядка 20% - согласен.

[ПрактикЪ]

To Alex
Гляньте на схемку. 2 емкости по 2,5 куба, котел (пиролизный) 50 кВт. Для дополнительной надежности желательна установка электронагревателей 4,5 кВт, настроенных примерно на 50 град. Стоимость комплекта оборудования (котел, насосные группы, емкости, тэны, бойлер и т.д.) без монтажа в районе 6800 Евро.
А по поводу расчетов - это даже не ошибка, это нечто большее. Следующим этапом - попробуйте подобрать котел под такую емкость с учетом возможности нагрева от +5 до 80 за 4, 6, 8 и т.д. часов.
Это я к тому, что основным параметром для проектирования твердотопливных систем для меня являются именно:
1. Как быстро возможно осуществить запуск системы.
2. Как часто потребитель должен осуществлять загрузку топлива.
Решение за заказчиком.
Про автоматику я говорил ранее.
Сразу скажу, что с радиаторными системами такие решения не очень выгодны. Нужны системы с большой инертностью (теплые полы, или комбинация т/п и радиаторов).
Здесь ув. Дмитрий Селезнев в самую точку попал!

[DP]

[quote="Дмитрий Селезнев";p="33497"]Может и не стоит изобретать велосипеды [/quote]
Еще можно в землянках жить - использовать тем самым теплоемкость земли.

[DP]

[quote="Дмитрий Селезнев";p="33502"]Между прочим печь с изразцами и не так старомодно и даже хайтек, [/quote]

Да, у меня были картинки. Ставится посреди здания такой монстр. Главное отличие от обычной печи - за изразцами ходы для комнатного воздуха. Плюс топка с дожиганием газов. Цена как у средней отопительной системы

[ПрактикЪ]

В 2000

[Renegade]

Что бы заряжать аккумулятор энергии специальный термостат ставят, сперва система на режим выходит, потом заряжается аккумулятор, после догорают дрова и начинается подмес с аккумулятора.

А топку от золы все равно каждый день чистить, а если топить нормально, так и 2 раза в день, потухло, разжигай ....
Возни много, зато дешево.

[Еремеич]

[quote="ПрактикЪ";p="33317"]Если все грамотно рассчитать, то реально подходить к котлу 1-2 раза в неделю (ориентируясь, конечно, на мягкую, как в Эстонии зиму).[/quote]
Извените меня, если сможете, но Вы случайно это не выпимши писали. Или Вы гениальный изобретатель автоматического конвеера подачи дров в топку котла?

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

А почему так котегорично - только дрова? А почему - бы уголёчком не воспользоваться?

[русский слон]

[quote="Alex_";p="33359"][quote="ПрактикЪ";p="33317"] Если все грамотно рассчитать, то реально подходить к котлу 1-2 раза в неделю .
[/quote]
Постараюсь грамотно рассчитать. Возьмем домик с рассчетными теплопотерями 20 кВт. В России такой будет квадратов 200, в Эстонии - 300 (верно, климат там морской, и т. д.) Энергии за неделю такой домик рассеет 20000*3600 (секунд в часе)*24*7= 12 гигаджоулей или около 3 Гкал. Какой же объем воды способен отдать 3 Гкал при остывании, скажем, на 20С ?. А ну-ка посчитаем...
3 000 000 000/20 = 150 000 000 г., или 150 тонн. Слабо такой теплоаккумулятор забацать ???
Нет, накопитель конечно нужен, но только для того, чтобы бежать к котлу не в 4 ночи, а в 7 утра...[/quote]



Здание 540 кв.м, теплопотери колосальные, печь около 300 кВт. в сутки топим 3-4 часа, нагреваем до кипения 5000л. это с теплоотдачей радиаторов, средний расход угля 60 кг. в сутки, для автомастерской и жилого дома, нас вполе устраивает. Температура всегда одинаковая + - 2 гр.

[Alex_]

[quote="11";p="58064"]to ALEX
Хрень какую-то прогнал ... время остывания теплоаккумулятора в этом случае будет:
546 мДж/20кВт = 27300 секунд = 7,5 часов приблизительно...

из практики, "зарядки" 2000 литрового бака хватает на 12 часов, зимой. Без ГВС конечно[/quote]

Хрень прогнал скорее не я, а тот, кто утверждал, что реально поставить баки и не топить котел 4-7 дней. У меня цифирь того же порядка

[Alex_]

[quote="11";p="58295"]
короче при закладке фундамента врывается ж д цистерна, емкость 50 кубов)))) ето в принципе реально)))
[/quote]
Теплоизоляция ?! ...Ну да все равно все это больше на мечтания похоже... Я всего лишь хотел сказать, что теплоаккумулятор - штуковина крайне полезная, но служит не для создания "стратегических" запасов тепла на длительное время, а для аккумуляции излишнего тепла, вырабатываемого котлом, в случаях типа отключения э/энергии или просто низкой потребности в тепле в период межсезонья. Вот и все ...