Модернизация системы отопления

[ЮрийФ]

Есть система отопления в доме 170 кв.м. (подвал 100+ два этажа по 70). Система с естественной циркуляцией. Котел стоит в подвале. Котел твердотопливный со вставленной газовой горелкой. Все это работает с 1995 года (с 98 г. газ). Есть определенное недовольство данной системой и назрела необходимость ее модернизации. Не устраивает:
1. Автоматику газовой горелки заставить работать устойчиво не удается. Периодически (не часто) происходит затухание пламени.
2. Первый этаж дома греется существенно меньше второго.
3. В сильные морозы мощности системы явно не хватает: в доме холодно.
До этого дом эксплуатировался периодически. Сейчас хочется что-то переделать, чтобы можно было жить постоянно.
Что хочется:
- оставить систему с естественной циркуляцией, так как в моем представлении переделать ее на принудительную - это разворотить весь дом.
- как то решить вопрос с неравномерностью прогрева 1-го и 2-го этажа. Что при этом делать? Увеличивать мощность отопительных приборов на первом этаже? Поставить циркуляционный насос?
- купить новый котел. Тут масса вопросов: какой мощности? какой марки? Хотелось бы энергонезависимый, с внешним регулированием, с контуром горячей воды. Во сколько при таких запросах можно уложиться?
- наверное, чтобы менять котел нужен новый проект или какие-то согласования с газовщиками? Достал старый проект. Там записан АОГВ 11.
- В 95 году в котел был залит Тосол. Сейчас такой вариант даже не рассматривается. Появились новые жидкости или Тосол не подходит по каким-либо причинам?
Вопросов много. Буду рад любым советам. Хотя бы осветите проблемы.

[paris_cat]

[quote="ЮрийФ";p="40612"]
в доме 170 кв.м. (подвал 100+ два этажа по 70)
[/quote]
240 получается...

[quote="ЮрийФ";p="40612"]

2. Первый этаж дома греется существенно меньше второго.
3. В сильные морозы мощности системы явно не хватает: в доме холодно.

Что хочется:
- оставить систему с естественной циркуляцией, так как в моем представлении переделать ее на принудительную - это разворотить весь дом.

[/quote]

здесь вопрос в цене. точнее - соотношение цена/качество

и весь дом разворачивать не приходится, но ремонт потом делать придется
или можете поставить более мощный котел типа АОГВ

так что выбирайте, что более вам подходит

[ЮрийФ]

Покупка АОГВ - это самый простой путь. Но насколько надежен АОГВ даже с импортной автоматикой?. Есть опасения, что потом придется с ним мучаться.
Котел стоит в подвале, вход в подвал с улицы. Хочется регулировать котел из дома при помощи внешнего датчика.
Я смотрю в сторону более-менее недорогих чешских котлов. Есть ли у них преимущества по сравнению с АОГВ?

P.S. Площадь все-таки 170 (70 + два этажа по 50) Ошибка.

[Jol]

Протерм 30TLO

[Ilya Rejepov]

Импортный лучше, не вопрос, если деньги есть. АОГВ в принципе заставить работать можно, но кто у Вас займется наладкой совковой автоматики, если она воообще не снята?

К тому же КПД импортного должен быть выше.

Неравномерный прогрев устранить без переделки - только цирк. насос, но тогда, понятное дело энергонезависимости не будет, если только на насос не поставить байпас и переключать его при отсутствии электричества.

[Kirill]

[quote="Ilya Rejepov";p="40704"]

Неравномерный прогрев устранить без переделки - только цирк. насос, но тогда, понятное дело энергонезависимости не будет, если только на насос не поставить байпас и переключать его при отсутствии электричества.[/quote]
Так горелка газовая не будет работать без электричества все равно? Или есть которые без электричества могут?
Минимально это поставить насос, трехходовой, расширительный и несколько балансировочных на все! ветки. Диаметров не бояться, прямо с 1" переходить на 1/2" для установки балансировочного и потом сразу обратно на 1". (ну или сколько у вас диаметр труб?) Насос все это прокачает, и сбалансировать можно будет.

[paris_cat]

[quote="Kirill";p="40705"][quote="Ilya Rejepov";p="40704"]

Так горелка газовая не будет работать без электричества все равно? Или есть которые без электричества могут?
Минимально это поставить насос, трехходовой, расширительный и несколько балансировочных на все! ветки. Диаметров не бояться, прямо с 1" переходить на 1/2" для установки балансировочного и потом сразу обратно на 1". (ну или сколько у вас диаметр труб?) Насос все это прокачает, и сбалансировать можно будет.[/quote][/quote]

а про атмосферные горелки не слышали?...

[Ilya Rejepov]

Это смотря какой котел. Есть и энергонезависмые импортные, атмосферные конечно. Есть и зависимые от электричества атмосферные котлы - зато у них нет постоянно горящего фитиля.

Полноценная автоматика: трехходовой кран с сервой, контроллер, насос все равно требуют электричества. ЕЦ можете оставить на всякий случай, установив байпас на насос.

[paris_cat]

[quote="Ilya Rejepov";p="40709"]Это смотря какой котел. Есть и энергонезависмые импортные, атмосферные конечно. Есть и зависимые от электричества атмосферные котлы - зато у них нет постоянно горящего фитиля..[/quote]
про это я и говорил...

а энергонезависимость насоса можно обеспечить за счет байпаса с 3-хходовиком, который при отсутствии напряжения открывает байпас...

[Jol]

Та к у ЮрийФ и так ЕЦ.
проблему неравномерности прогрева можно решить установкой перемычек на радиаторах второго этажа + краник, а котел я уже писал

[paris_cat]

[quote="D P";p="40725"]
Вот Вы мне объясните популярно...
Если работает без насоса, то зачем тогда заморачиваться и ставить насос, к нему байпас, трехходовик, и т.д.
Ради качества? Ради полов? Ради бойлера?
Может, тогда сразу сделать ЕЦ в отоплении?[/quote]

ЕЦ там уже есть, но она не работает (или плохо работает)
переделывать - это опять же ремонт

и потом, - ЮрийФ хочет услышать от нас варианты, вот мы и предлагаем
решать ему самому

[Kirill]

[quote="D P";p="40725"][quote="paris_cat";p="40712"]а энергонезависимость насоса можно обеспечить за счет байпаса с 3-хходовиком, который при отсутствии напряжения открывает байпас...[/quote]

Вот Вы мне объясните популярно...
Если работает без насоса, то зачем тогда заморачиваться и ставить насос, к нему байпас, трехходовик, и т.д.
Ради качества? Ради полов? Ради бойлера?
Может, тогда сразу сделать ЕЦ в отоплении?[/quote]

Так проблема то в том что не работает то по моему... Иначе и не спрашивал бы автор вопроса ничего.
А насос надо для того, чтобы можно было балансировочные поставить и убрать неравномерность прогрева.
Но конечно надо сначала посмотреть схему, как разведено...
Да и сделать систему закрытой стоит, если насос поставите, чтобы не гнили трубы.

[ЮрийФ]

[quote="D P";p="40747"][quote="paris_cat";p="40735"]

С автором то ясно. Просто часто вижу на форуме возможность ЕЦ+насос, вот недоумение и возникло.[/quote][/quote]
Автору как раз и не ясно ничего. Давайте я попробую более конкретные вопросы задавать.
1. Циркуляционный насос.
Если ставить байпас на обратку и туда приделать насос. При этом обратка 2'', а насос 1". Если не будет электричества и насос встанет, будет ли система работать через 1", или надо городить хитрую схему с сервоприводами переключающими на основную трубу при пропадании электричества?
Даст ли насос более равномерный прогрев батарей 1 и 2 этажа за счет ускорения движения жидкости?
2. Регулирование батарей.
У меня все батареи сделаны с перемычками. На нескольких батареях стоят двухходовые краны (если я их правильно называю). В основном на каждой батарее два крана. Так что включить и выключить любую батарею я могу. Можно ли при помощи этих кранов, выставляя их в промежуточное положение, регулировать степень нагрева?
3. Совсем не понял совет сделать систему закрытой, чтобы не гнили трубы. Какова связь насоса и гниения труб?

[paris_cat]

[quote="ЮрийФ";p="40771"]
1. Циркуляционный насос.
Если ставить байпас на обратку и туда приделать насос. При этом обратка 2'', а насос 1". Если не будет электричества и насос встанет, будет ли система работать через 1", или надо городить хитрую схему с сервоприводами переключающими на основную трубу при пропадании электричества?[/quote]
надо городить...
[quote="ЮрийФ";p="40771"]
Даст ли насос более равномерный прогрев батарей 1 и 2 этажа за счет ускорения движения жидкости?
[/quote]
однозначно сказать нельзя, не увидев систему...
[quote="ЮрийФ";p="40771"]
2. Регулирование батарей.
У меня все батареи сделаны с перемычками. На нескольких батареях стоят двухходовые краны (если я их правильно называю). В основном на каждой батарее два крана. Так что включить и выключить любую батарею я могу. Можно ли при помощи этих кранов, выставляя их в промежуточное положение, регулировать степень нагрева?
[/quote]
если краны шаровые, то регулировать нельзя

[ЮрийФ]

[quote="paris_cat";p="40782"]
надо городить...[/quote]
То есть если насос выключится, то потока жидкости через 1" трубу будет недостаточно для функционирования системы? Что при этом будет происходить? Недогрев?

[quote="paris_cat";p="40782"]
однозначно сказать нельзя, не увидев систему...
[/quote]
Обычная система. Главный стояк 2". Разводка на чердаке на 5 стояков по 3/4 и 1/2 ". В подвале все собирается в обратку 2".

[quote="paris_cat";p="40782"]
если краны шаровые, то регулировать нельзя [/quote]
Можно ли регулировать двухходовым краном, выставляя его в промежуточное положение? Что лучше использовать для регулировки температуры в батарее в моем случае?

[paris_cat]

[quote="ЮрийФ";p="40794"]
То есть если насос выключится, то потока жидкости через 1" трубу будет недостаточно для функционирования системы? Что при этом будет происходить? Недогрев?

циркуляция замедлится вплоть до остановки...

Обычная система. Главный стояк 2". Разводка на чердаке на 5 стояков по 3/4 и 1/2 ". В подвале все собирается в обратку 2".

увидеть и прочитать (услышать) - это разные вещи

Можно ли регулировать двухходовым краном, выставляя его в промежуточное положение?

я же сказал: если шаровой - нельзя

Что лучше использовать для регулировки температуры в батарее в моем случае?

вентили
[/quote]

[ЮрийФ]

Где можно увидеть такую схему подключения трехходового крана с сервоприводом? Какая марка крана и сервопривода? Сколько они могут стоить?
Я так понимаю, что такой кран нужен один. Второй кран на байпасе можно остваить обычный?

[paris_cat]

[quote="ЮрийФ";p="40798"]Где можно увидеть такую схему подключения трехходового крана с сервоприводом?
Какая марка крана и сервопривода?
поиск на форуме

Сколько они могут стоить?
Я так понимаю, что такой кран нужен один. Второй кран на байпасе можно остваить обычный?
второй не нужен

[/quote]


и обратитесь в организацию, специализирующуюся на отоплении с
вашей проблемой. они сделают проект (не безвозмездно) и решат вашу проблему.
это лучший вариант в вашей ситуации...ИМХО

[Jol]

[quote="ЮрийФ";p="40794"][quoteМожно ли регулировать двухходовым краном, выставляя его в промежуточное положение? /quote]

Можно

[Kirill]

[quote="ЮрийФ";p="40771"][quote="D P";p="40747"][quote="paris_cat";p="40735"]

3. Совсем не понял совет сделать систему закрытой, чтобы не гнили трубы. Какова связь насоса и гниения труб?[/quote][/quote][/quote]

Насос с гниением не связан ни как.
В открытую систему попадает кислород и трубы корродируют. Если систему сделать закрытой, с бачком и под давлением, то кислород выйдет за несколько месяцев и железо будет стоять очень долго, 50 лет легко. И трубы будут относительно чистые внутри. Я вскрывал несколько систем в коттеджах здесь 20-30 летней давности, все удивительно чисто. открытая система в лучшем случае простоит 10 лет.
Другая проблема - грязь в открытой системе. ржавчина растворяется и оседает в батареях, забивая их. Быстро умирают все возможные краны, 2 и 3 ходовые. Причем кислород влияет не только на железо, а и на другие материалы.
И последнее - если дом построил человек 170 или сколько там метров... зачем же экономить на системе отопления и делать ее доисторической и заведомо проблемной и нерегулируемой покомнатно? Веть дом это прежде всего инженерная система, по моему...