Температура сварки полипропилена
Правила форума
Форум для обсуждения систем водоснабжения, проектирования и монтажа водопровода, технологий и оборудования для скважин, скважинных насосов гидроаккумуляторов, стальных, металлопластиковых, полипропиленовых, PEX систем трубопроводов, фитингов, запорной и защитной арматуры, редукторов давления, систем защиты от протечек, защиты труб от замерзания и другого оборудования для скважин и водоснабжения
Форум для обсуждения систем водоснабжения, проектирования и монтажа водопровода, технологий и оборудования для скважин, скважинных насосов гидроаккумуляторов, стальных, металлопластиковых, полипропиленовых, PEX систем трубопроводов, фитингов, запорной и защитной арматуры, редукторов давления, систем защиты от протечек, защиты труб от замерзания и другого оборудования для скважин и водоснабжения
- Еремеич
- Любитель
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 09 июн 2004, 01:13
- Репутация: 7
- Откуда: г. Брянск
- Контактная информация:
Температура сварки полипропилена
Закрались в мою душу сомнения по поводу правильности работы терморегулятора в сварочном аппарате. Понятно, что нужно 260 градусов, что я и ставлю по регулятору. Но, мне кажется, что не догревает аппарат, другие как то лучше работают - проще и быстрее труба и фитинг на дорн насаживается и легче разогретая снимается. Как проконтролировать действительную температуру дорнов? Где можно приобрести такой контактный термометр, который измеряет температуру в пределах 200 - 300 градусов с точностью +/- 2 градуса? Просто ума не приложу, где такие применяются и приобретаются. Может в медтехнике, или в сталелитейном производстве? Может цифровые есть?
И шоб у Вас не текло!
-
- Претендент
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 27 фев 2006, 00:37
- Репутация: 0
- Откуда: Там где огней так много золотых ))
- Контактная информация:
[quote="allre";p="55582"]На радиорынке приобретал 5 лет назад буржуйский тестер с функцией измерения температуры - отдельно предлагались контактные датчики на разные диапазоны.[/quote]
Там точность плюс-минус килограмм ))
Я свой регулятор тарировал ртутным лабораторным термометром с шкалой на 400 или 500*С , точность 1-2 градуса , нацепил насадку старую выгоревшую и куда труба вставляется припоя самого легкоплавкого положил и туда термометр )))
Там точность плюс-минус килограмм ))
Я свой регулятор тарировал ртутным лабораторным термометром с шкалой на 400 или 500*С , точность 1-2 градуса , нацепил насадку старую выгоревшую и куда труба вставляется припоя самого легкоплавкого положил и туда термометр )))
Нужный термометр можно найти в радиомагазине,где торгуют радиодеталями.Термометры все цифровые.Нужно подобрать нужный,спросить как им пользоваться и подумать как его подсоединить к сварочному аппарату.
На такую высокую температуру в качестве датчика как правило используют темопару или специальное проволочное сопротивление.
Другие типы датчиков стареют или сразу портятся.Новые полупроводниковые терморезисторы тоже могут быть использованы, но они появились совсем недавно.
Если есть какой-то неточный термометр ,то можно использовать и его.
Нужен только заведомо исправный сварочный аппарат.Нужно выставить одинаковую температуру на исправном и подозрительном сварочном аппарате.
Дешевый китайский тестер с термопарой как правило со сбитой шкалой и не может измерять точно температуру. Да и по диапазону температур может не подойти.
На такую высокую температуру в качестве датчика как правило используют темопару или специальное проволочное сопротивление.
Другие типы датчиков стареют или сразу портятся.Новые полупроводниковые терморезисторы тоже могут быть использованы, но они появились совсем недавно.
Если есть какой-то неточный термометр ,то можно использовать и его.
Нужен только заведомо исправный сварочный аппарат.Нужно выставить одинаковую температуру на исправном и подозрительном сварочном аппарате.
Дешевый китайский тестер с термопарой как правило со сбитой шкалой и не может измерять точно температуру. Да и по диапазону температур может не подойти.
- Еремеич
- Любитель
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 09 июн 2004, 01:13
- Репутация: 7
- Откуда: г. Брянск
- Контактная информация:
Аааааааааааа! Купил сегодня термометр ртутный до 450 градусов всего то за 100 рублей инженер с стальзовода приватизировал, ездил за ним на край города - пол дня убил. При попытке измерить температуру аппарата выронил термометр из рук и разбил.... В инструкциях по сварке полипропилена указано, что шкала регулировки сварочного аппарата - условна и для контроля температуры сварки монтажник должен иметь термометр, интересно зачем вообще нужна ручная регулировка температуры? Пчему в инструкциях указана температура сварки полипропилена +260 градусов, а не например от +240 до +280, в связи с чем такая точность температуры? Я выставляю по регулятору на аппарате 300 градусов - варит проще, но может это вредно для надёжности соединения. Очень большое усилие нужно прикладывать к фитингу, что бы засунуть его в дорн, разогретый до 260 градусов по шкале моего прибора, а высунуть прогретый возможно чуть ли не наступая на аппарат ногами! А труба входит и выходит намного лучше. чем фитинг. Что за хрень, и это то при 20 диаметре, а что будет на 40 (такой варить ещё не пробывал).
И шоб у Вас не текло!
- alexxx
- Претендент
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: 17 мар 2006, 13:03
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Температура плавления полипропилена около 170 градусов.
Нагревать для сварки необходимо несколько выше, что бы успеть соединить трубу с фитингом, чтобы пластик сплавился. Далее чем сильнее греем тем сильнее термодеструкция.
260 рекомендуют как температуру при которой полипропилен не разрушается сильно и удобно работать. Если аппарат греть сильнее время контакта необходимо уменьшать.
При перегреве может страдать прочность сварного шва из-за деструкции полимера. Такие исследования должны были производиться, только не факт что их обнародывали.
Сам варил при разных показаниях прибора, на взгляд разници не увидел. Да и точность регулятора оставляет желать лучшего
Нагревать для сварки необходимо несколько выше, что бы успеть соединить трубу с фитингом, чтобы пластик сплавился. Далее чем сильнее греем тем сильнее термодеструкция.
260 рекомендуют как температуру при которой полипропилен не разрушается сильно и удобно работать. Если аппарат греть сильнее время контакта необходимо уменьшать.
При перегреве может страдать прочность сварного шва из-за деструкции полимера. Такие исследования должны были производиться, только не факт что их обнародывали.
Сам варил при разных показаниях прибора, на взгляд разници не увидел. Да и точность регулятора оставляет желать лучшего
- Еремеич
- Любитель
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 09 июн 2004, 01:13
- Репутация: 7
- Откуда: г. Брянск
- Контактная информация:
Да, на взгляд разницы нет, проблема в эластичность расплавленного материала - по условиям фитинг и трубу диаметром 20 нужно держать на дорне 6 секунд - не больше не меньше, для нормального нагрева, а тут только насаживаешь и снимаешь с дорна фитинг целых 10 секунд и не возможно это сделать если крепко не зафиксировать аппарат! А как это делать на весу и в труднодоступных местах? Тут без третьей руки или без помошника не обойтись.
И шоб у Вас не текло!
- Еремеич
- Любитель
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 09 июн 2004, 01:13
- Репутация: 7
- Откуда: г. Брянск
- Контактная информация:
[quote="Jol";p="55761"]точно не догревает, у нас старичок-аппарат Dytronвский пять лет отпахал, щас иногда глючит греет-греет градусов до ста не больше, ПП и не плавится практически, выключишь постоит немного и дальше иправно трудится[/quote]
Видать, надо Вашему старпёру профилактику сделать - где то что то неконтачит подраскрутилось или пригорело. Я б на Вашем месте вскрыл аппарат и просмотрел, почистил, подтянул.
Видать, надо Вашему старпёру профилактику сделать - где то что то неконтачит подраскрутилось или пригорело. Я б на Вашем месте вскрыл аппарат и просмотрел, почистил, подтянул.
И шоб у Вас не текло!
- Rimantas
- _
- Сообщения: 1601
- Зарегистрирован: 23 ноя 2004, 20:57
- Репутация: 5
- Откуда: Lithuania
- Контактная информация:
так может фитинги такие попали, у меня раз такое было , увидел распродажа ну и купил по пару мешков разных - а они на головку то нелезит- только потом кокгда собралса вернуть в базу там мне обьяснили что это какого то типа А или Б фитинги - им и насадка чуть другая .а тут только насаживаешь и снимаешь с дорна фитинг целых 10 секунд и не возможно это сделать если крепко не зафиксировать аппарат!
Да а как вы время то считаете, я то громко тридцать один, тридцать два ... и тюдю. на секундомер смотрите чтоли или ещё у пианистов есть такая штука чтоб ритм поймали или такт
Хорошо себя чувствуете ? Не переживайте – пройдёт !
- Еремеич
- Любитель
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 09 июн 2004, 01:13
- Репутация: 7
- Откуда: г. Брянск
- Контактная информация:
Rimantas, труба и фитинги куплены лично мной в специализированной фирме и всё серцифицированно лицензированно заригестрировано и припарированно. Дорны тоже соответствуют размерам, указанным в справочниках.
Как считать секунды и не ошибиться Вам подскажет знакомый, который служил в десантных войсках или просто прыгал с парашютом, у Вас на верняка такие есть.
Вы что не считаете? На малых диаметрах это не обязательно, а вот на больших - передержишь частицы полипропилена на дорне остаются и потом счищай.
Как считать секунды и не ошибиться Вам подскажет знакомый, который служил в десантных войсках или просто прыгал с парашютом, у Вас на верняка такие есть.
Вы что не считаете? На малых диаметрах это не обязательно, а вот на больших - передержишь частицы полипропилена на дорне остаются и потом счищай.
И шоб у Вас не текло!
- Rimantas
- _
- Сообщения: 1601
- Зарегистрирован: 23 ноя 2004, 20:57
- Репутация: 5
- Откуда: Lithuania
- Контактная информация:
С парашутом непрыгал . выбросили гады ... а он то сам раскрылса
Так я же считаю , вы непоняли я аж в слух считаю только вот порядок у меня счёта такой 31, 32,33,34,35,36 это на 20-ку . Надо будет какие то стишки по времени подобрать , а то клиенты думает что я тут им цены наращиваю
Так я же считаю , вы непоняли я аж в слух считаю только вот порядок у меня счёта такой 31, 32,33,34,35,36 это на 20-ку . Надо будет какие то стишки по времени подобрать , а то клиенты думает что я тут им цены наращиваю
Хорошо себя чувствуете ? Не переживайте – пройдёт !
[quote="Еремеич";p="55741"]а +260 градусов, а не например от +240 до +280, в связи с чем такая точность температуры? Я выставляю по регулятору на аппарате 300 градусов - варит проще[/quote]
Я тоже так раньше делал.
Но потом заметил что после 270-ти полипропилен начинает прилипать и гореть на насадках.
Очень быстро выводя оные из строя.
А вообще думаю разницу в настройках паяльника делают исходя из условий работы. В жару я например понижаю температуру паяльника - зимой наоборот.
Я тоже так раньше делал.
Но потом заметил что после 270-ти полипропилен начинает прилипать и гореть на насадках.
Очень быстро выводя оные из строя.
А вообще думаю разницу в настройках паяльника делают исходя из условий работы. В жару я например понижаю температуру паяльника - зимой наоборот.
Дерьмо оттирается.
Если у Вас все таки ничего не получилось, попробуйте наконец обратиться к специалисту!
Если у Вас все таки ничего не получилось, попробуйте наконец обратиться к специалисту!
- Еремеич
- Любитель
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 09 июн 2004, 01:13
- Репутация: 7
- Откуда: г. Брянск
- Контактная информация:
У меня толщина стенки 20 дорна - 4 мм при её длине (высоте от подошвы) - 17 мм. То есть стенка тонкая, а длина от поверхности нагрева большая. Насаживание фитинга на дорн начинается с самой удалённой, соответственно самой охлаждённой части дорна и может по этому само насаживание затруднено. Вот если бы стенка была толще, то масса, а следовательно и теплоёмкость дорна была бы больше. Может тут собака порылась?
Добавлено спустя 21 час 12 минут 19 секунд:
Не нравится мне мой аппарат - Firattherm Турция, коробка с регулятором здоровая между ручкой и самим утюгом - усилие при вдавливании насадки в фитинг на весу передаётся с трудом. Кто много плавал и знает в сравнении разные сварочные аппараты? Подскажите какие удобнее в работе при монтаже вертикальных труб стояков, то есть аппарат на весу, а не закреплённый или установленый на стол. Большой мощности не надо - насадка максимум 40.
Добавлено спустя 21 час 12 минут 19 секунд:
Не нравится мне мой аппарат - Firattherm Турция, коробка с регулятором здоровая между ручкой и самим утюгом - усилие при вдавливании насадки в фитинг на весу передаётся с трудом. Кто много плавал и знает в сравнении разные сварочные аппараты? Подскажите какие удобнее в работе при монтаже вертикальных труб стояков, то есть аппарат на весу, а не закреплённый или установленый на стол. Большой мощности не надо - насадка максимум 40.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
И шоб у Вас не текло!
Таких не видел
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
[quote="Еремеич";p="55848"]У меня толщина стенки 20 дорна - 4 мм при её длине (высоте от подошвы) - 17 мм. [/quote]
Странно, у меня значительно толще по моему
А вообще всё зависит от материалов.
Иногда даже разные партии по разному насаживаются.
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
[quote="Еремеич";p="55848"]У меня толщина стенки 20 дорна - 4 мм при её длине (высоте от подошвы) - 17 мм. [/quote]
Странно, у меня значительно толще по моему
А вообще всё зависит от материалов.
Иногда даже разные партии по разному насаживаются.
Дерьмо оттирается.
Если у Вас все таки ничего не получилось, попробуйте наконец обратиться к специалисту!
Если у Вас все таки ничего не получилось, попробуйте наконец обратиться к специалисту!
-
- Претендент
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 27 фев 2006, 00:37
- Репутация: 0
- Откуда: Там где огней так много золотых ))
- Контактная информация:
[quote="Еремеич";p="55848"]Не нравится мне мой аппарат - Firattherm Турция, коробка с регулятором здоровая между ручкой и самим утюгом - усилие при вдавливании насадки в фитинг на весу передаётся с трудом. Кто много плавал и знает в сравнении разные сварочные аппараты? Подскажите какие удобнее в работе при монтаже вертикальных труб стояков, то есть аппарат на весу, а не закреплённый или установленый на стол. Большой мощности не надо - насадка максимум 40.[/quote]Для монтажа в неудобных местах нужен паяльник с цилиндрическим нагревательным элементом , на него насадка обхватывающая из двух половинок надевается , винт у насадки осабляешь и крутишь её как надо . Нагревательный элемент должен быть ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО рукоятке а не вдоль неё . Например RSP 2aU .
- kovalev dimas
- Претендент
- Сообщения: 191
- Зарегистрирован: 26 дек 2005, 23:52
- Репутация: 2
- Откуда: калининград .обл.
Температура сварки полипропилена
У меня аппарат Firattherm, так вот, мы им и 20-ку паяем, и 63-ю. Терморегулятор ставим на 300 градусов.
И все классно паяется. Не надо забивать голову никакими термометрами. Просто набей руку - и все будет ОК. Трубу и фитинги используем только Pilsa, наши отечественные менее элластичны.
И все классно паяется. Не надо забивать голову никакими термометрами. Просто набей руку - и все будет ОК. Трубу и фитинги используем только Pilsa, наши отечественные менее элластичны.
- Еремеич
- Любитель
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 09 июн 2004, 01:13
- Репутация: 7
- Откуда: г. Брянск
- Контактная информация:
[quote="bellkin";p="56131"]Для монтажа в неудобных местах нужен паяльник с цилиндрическим нагревательным элементом , на него насадка обхватывающая из двух половинок надевается , винт у насадки осабляешь и крутишь её как надо . Нагревательный элемент должен быть ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО рукоятке а не вдоль неё . Например RSP 2aU .[/quote]
Да я тоже пришёл к такому же выводу, но RSP 2aU дороговат. Я на Polys P - 1b нацелился 3700 руб. без насадок он то же угловой стержень
Добавлено спустя 9 минут 34 секунды:
Re: Температура сварки полипропилена
[quote="Brigadir";p="56184"]У меня аппарат Firattherm, так вот, мы им и 20-ку паяем, и 63-ю. Терморегулятор ставим на 300 градусов.
И все классно паяется. Не надо забивать голову никакими термометрами. Просто набей руку - и все будет ОК. Трубу и фитинги используем только Pilsa, наши отечественные менее элластичны.[/quote]
Я просто подержал в руках Dytron и стех пор испытываю отвращение к моему Firatthermу.
У нас почему то нет Pilsa, есть тока Чешская FV Plast и Турецкая Голубой океан. В этом году рядом в Орле производство запустят обещают высокое качество.
Да я тоже пришёл к такому же выводу, но RSP 2aU дороговат. Я на Polys P - 1b нацелился 3700 руб. без насадок он то же угловой стержень
Добавлено спустя 9 минут 34 секунды:
Re: Температура сварки полипропилена
[quote="Brigadir";p="56184"]У меня аппарат Firattherm, так вот, мы им и 20-ку паяем, и 63-ю. Терморегулятор ставим на 300 градусов.
И все классно паяется. Не надо забивать голову никакими термометрами. Просто набей руку - и все будет ОК. Трубу и фитинги используем только Pilsa, наши отечественные менее элластичны.[/quote]
Я просто подержал в руках Dytron и стех пор испытываю отвращение к моему Firatthermу.
У нас почему то нет Pilsa, есть тока Чешская FV Plast и Турецкая Голубой океан. В этом году рядом в Орле производство запустят обещают высокое качество.
И шоб у Вас не текло!