Питание котла

[lvv]

Здравствуйте уважаемые
Поставил котел Immergas Eolo Mini 24 kW.

Преамбула:
ТД "Водная техника" (Украина) с ним в подарок дал 3 девайса - комнатный термостат, Газовый фильтр и реле напряжения.
На реле напряжения имеется 2 светодиодика - красны и зеленый.
После включения в сеть - он сразу горит красным, минуты через 3 загорается второй зеленый и реле готово к работе - т.е. в него можно втыкать котел.

Амбула:
Когда выдернуть из розетки котел вместе с реле (типа краткое отключение света) потом после включения котел начинает работать с того режима на котором прервался. Все бы хорошо. Утром сегодня просыпаюсь - котел выключен - на реле красный светодиод ( Не знаю что случилось ночью - может электричества не было некоторое время и реле не вышло в свой рабочий режим.
Когда приезжал сервисный инженер для первого пуска (молодой паренек) - я у него спросил "А что если вместо этого реле подключить блок безперебойного питания(УПС)от компа, мол это надежней будет?" На что он ответил, что УПС выдаает какое-то не такое напряжени, и вследствие этого не будут работать некорые датчик в котле, по памяти помню вроде датчик контроля пламени он сказал. Короче, из его слов я понял, что УПС не годится, а нужно ставить какой-то стабилизатор напряжения баксов за 100, у него есть знакомая фирма которые их поставляет.
Я считал что УПС выдает идеальное напряжение.
У кого есть опыт эксплуатации котла с УПС-ом?

[Stroller]

упс должен выдавать правильную синусоиду для нормальной работы котла. такой прибор стоит не меньше 100$. может всё-таки есть смысл поставить стабализатор, если у Вас действительно проблемы с напряжением.
почему отработало реле? какое напряжение в сети было? нужно знать причину, а потом искать выход из положения.
датчик контроля пламени в данной модели котла не зависит от фазировки.

[lvv]

а на случай длительного отключения нужно наверное бензиновый генератор - у них нормальное синусоидальное напряжение?

[GuTherm]

УПСы разные бывают, мой 1000-ик за почти 300 убитых енотов точно должен мне синусоиду, хотя не проверял. Меня там никогда не обманывали.

[urdue]

Простои компьютерныи упс не подаитет у него на выходе прямоугольное напряжение ,а нужно синусоидальное

А для питания циркуляционного насоса модифицированная синусоида тож не катит?

[lvv]

а ИБП (UPS) имеет неправильную синусоиду все время - или только тогда, когда работает от акумулятора?

[urdue]

[quote="lvv";p="74099"]
а ИБП (UPS) имеет неправильную синусоиду все время - или только тогда, когда работает от акумулятора?
[/quote]
Зависит от типа УПСа, если оффлайн, то непральная синусоида только во время работы о аккума
Подробнее тута http://www.at-systems.ru/library/book/chap2.html

[madved]

в массовке компутерных упсов две основные разновидности
1: гонит прямоугольные ипульсы вольт под 300 и компу-монику пофиг, а насос не качает, гремит - у него ротор круглый а не прямоугольный у них в паспорте так и написано "квазисинус" или както подобно
2: практически чистый синус - насосу и электронике котла ОК! тока вот если входной ноль отключили - то он повисает в воздухе - занулять надо принудительно, если потребителю критично - а это уже конфликт может получится. здесь выкруживать надо.
с синусом упсы где-то с 70 баксов начинаются. и примета что зачастую у него как минимум аккумуляторов 2 по 12. к нему можно довесить еще пару от танка, тока цепь заряда слабовата может оказатся - долго заряжать будет. у меня 500вт упс насос 35 вт 4 часа крутит. наднях разглядывал электронику ferroly pegasus f2-68 - _ну_очень_минималистично! (если не выматерится) да, согласен, работает! вот ему и ноль (причем на конкретный провод!) и синус обязателен! сильно на электронике сэкономили, ой сильно...

[urdue]

[quote="madved";p="74104"]
с синусом упсы где-то с 70 баксов начинаются[/quote]
чё-то не видал за такую цену с чистой синусой. Можно ссылочку на такой упс? или хотяб названиё?

[GuTherm]

У меня полугодовалая инфа... у нас не меньше 150$. Поэтому такой дорогой и взял.

[madved]

[quote="urdue";p="74107"][quote="madved";p="74104"]
с синусом упсы где-то с 70 баксов начинаются[/quote]
чё-то не видал за такую цену с чистой синусой. Можно ссылочку на такой упс? или хотяб названиё?[/quote]

нетуж! вижу как тут с рекламой
смарты они, много кто делает. бэки и беки-про - это с прямоугольниками. НО! есть мелкие смарты с прямоугольником. бренды понятно дороже. 420 вт самый мелкий вроде есть. только эта опять старая история про экономию где не надо. 70 - это без доставки на дом в бантиках и без накрахмаленных продавцов - это подвальчик на окраине куда хрен дозвонишся и под предоплату. вот на днях котелок прикупил, немца, а в соседнем магазине на 15% дороже-бы вышло если не больше. новый. с гарантией.

[GuTherm]

[quote="madved";p="74120"]смарты они, много кто делает.[/quote]Тоисть должОн быть смарт?

[madved]

[quote="GuTherm";p="74121"][quote="madved";p="74120"]смарты они, много кто делает.[/quote]Тоисть должОн быть смарт? [/quote]

разные производители по разному называют. 400вт простой упсник гдет 1100р, с вольт-коррекцией 1500, ну а требуемый более 2000 всяко. весной брал знакомым на 400вт фирмы "суньхуньвчай" за 2280 у типа оптовиков. ну может в рознице и нет таких цен. бренд за 4000 как минимум. да все-равно его надолго нехватит без внешних аккум.
как вариант есть преобразователи (тож недорогие) с ШИМ-ом (так синус делают) с 12 или с 24 вольт. чегото 1500руб за 200вт. далее гора свинца (еще деньги) и зарядник - это очумелые ручки на крайний случай.
а бензогенератор - этож весь дом запитать можно! а не тока котел. вот цена вопроса совсем другая

[madved]

[quote="Гость_01";p="74144"]Хотите хороший совет про ИБП?

Вот как мы тестировали дерьмовые ИБП от APC.

Берется два ИБП,....Советую inelt monolith, ....Говорят надо разделительный трансформатор ставить,...[/quote]
ну вот началось наши поезда самые поездатые среди всех поездов!!! конечно, если первый был бак, то работать не будет, это элементарно. напр арс смарт 420 дает не синус меж прочим после гдето 2000 года выпуска. и за совет спасибо! мне тут смарт 1500 рэковый с дохл батареями и предохранителем подарили, им обойдемся а вот руводствоватся ориентирами "говорят" наверно стоит с осторожностью. смысл в разделительном есть, хотя-бы ноль что-бы локально заземлить. и экранчик межобмоточный тоже часть защиты горячего друга блин производители хреновы сэкономили ну_максимум 5 баксов на блоке питания - а всем гемору минимум на сотню... чтоб им пусто было...

[urdue]

[quote="madved";p="74120"]
нетуж! вижу как тут с рекламой
[/quote]
ну тада хотябы в личку, а то с нормалъным синусом я толъко за 350 зелионых надыбал

[Stroller]

народ!
сформулируйте задачу, которую должно решать устройство перед котлом. если у вас нестабильное напряжение - это одно. если напряжение отключают - это другое. причём устройсва должны быть разные. почему? такой случай. был установлен упс. обычный по мощности упс, 350 Вт. нагрузка не котёл, но именно страдала от "проседания" напряжения в вечернее время. после установки упса проблема усугубилась. вечером упс при понижении напряжения честно переходил на аккумулятор и в течении получаса последний сдыхал. нагрузка остовалась вообще без питания, но в розетке напряжение было!
моё мнение: если с отключением напряжения более-менее, то надо ставить стабилизатор, а на "всякий случай" раз в год можно подключить упс от компьютера.
если напряжение пропадает часто, то надо сформулировать задачу для упса:
1. должен уметь стартовать на аккумуляторе (специально пишу первой строкой )
2. синусоиду на выходе.
3. достаточно большой по ёмкости аккумулятор и возможность подсоединения внешнего аккумулятора. при этом надо осознавать, что упс не каждый аккумулятор сможет зарядить. если на простой упс зацепить автомобильный аккумулятор, то в розетку его включать нельзя! если вдруг дадут напряжение, то в упсе просто сгорит узел зарядки.
просуммировав эти требования, получается, что цена в 350$ не является заоблачной

ещё вот тут http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=3 ... %E4%E0+ups

[lvv]

благодаря многоуважаемому форуму я наверное определился что мне нужно
Сегодня утром когда проснулся - котел снова был отключен и на реле защиты горел красный светодиодик. Я пошел в гараж и померял напряжене в сети - 230В. Минут через десять, когда вернулся в дом - котел включился сам и заработал (на рэле было все ОК - зеленый светодиод). Я снова пошел в гараж - там уже было примерно 225В.
Т.е. насколько я понял - ночью нагрузка маленькая в сети и напряжение поднимается больше 220 В и срабатывает рэле защиты. Когда утром увеличивается электропотребление напряжение опускается.
Я пришел к выводу, что мне нужен стабилизатор.
Теперь такие вопросы появились:
1. У стабилизаторов с синусоидой на выходе все ОК?
2. На какие параметры нужно обращать внимание при выборе стабилизатора?
3. Какую модель можете посоветовать?

[GuTherm]

[quote="Stroller";p="74184"]просуммировав эти требования, получается, что цена в 350$ не является заоблачной [/quote]Эначит я не продешевил

[Stroller]

[quote="lvv";p="74240"]Я пришел к выводу, что мне нужен стабилизатор.
Теперь такие вопросы появились:
1. У стабилизаторов с синусоидой на выходе все ОК?
2. На какие параметры нужно обращать внимание при выборе стабилизатора?
3. Какую модель можете посоветовать?[/quote]
1 ок
2 важно, что бы стабилизатор имел защиту по критическим напряжениям. т.е. при подаче на вход 380 вольт должно в стабилизаторе что-то отключиться, сгореть но ни в коем случае не котёл.
3. ту, которая имеет реальную гарантию

[lvv]

А еще такой вопрос: если на выход обычного ИБП (выход не синусоида) подсоединить стабилизатор - на выходе последнего будет синусоида???