котлы viessmann

[Styx]

Прохожий
Очень не хотелось вас расстраивать, но данная инструкция ужо отменена. Такой бардак,ужос

[GuTherm]

[quote="Styx";p="75809"]Прохожий
Очень не хотелось вас расстраивать, но данная инструкция ужо отменена. Такой бардак,ужос [/quote]И довольно давненько.
А вот теперича и раскажу свои мысли и специально для некоторых с доводами(не экономическими).
Млиа... упустил появление 222-го.
Отвлёкся малеха... и так... Это мои приоритеты, хотя многие с этим не согласны.
Сначала определимся с условиями в общих чертах:
1. резерв
2. сервис
3. шум
4. надёжность
5. ГВС
6. о цене не говорю
Начали:
- 1. Только в каскаде обеспечивается 50%-е резервирование и приготовление ГВС без приоритета над отоплением и нет привязки к какомуто котлу.
- 2. Этот вопрос может решить только заказчик... Надо убедиться в наличии запчастей у фирмы обслуживающей установку. Именно у фирмы а не на складе представительства - в выходные они не работают, а выходных у нас немерянно.
- 3. Очень важный фактор для установки на кухне. Недавно мой знакомый поставил макаронника на кухне... хозяйка была в слезах. Значит надо выбирать котёл с регулируемыми оборотами в зависимости от мощности и одной из главных составляющих - наличие в паспоте оборудования данных по шуму. Оговоримся сразу - это котлы из средней ценовой категории с малошумящими вентиляторами и звукоизоляцией кузова котла.
- 4. Мы все прекрасно знаем статистику отказов того или иного оборудования... достаточно пролистать форум и соотнести это с объёмами продаж. И становится понятно - это немчики... ну ещё французики могут подтянуться.
- 5. Хорошему(объём и мощность) бойлеру трудно противопоставить встроенные бойлеры... Основные параметры - гидравлика и решение проблемы пиковых длительных(более 15 мин.) нагрузок и исключение из системы критичных устройств таких как встроенные пластинчатые тепрообменики. Бойлер можно установить в любом подсобном помещении дома и не требует соблюдения каких-то норм кроме несущей способности перекрытий.
- 6. Просто немчики... а там уж выбирайте сами. Самый экономически целесообразный вариант - "зайцы". У них контроллеры в разы дешевле.

[Styx]

Все хорошо, но только для одноконтурных, особенно п.1. А повесить на кухне два зайца да и бойлер к ним соответствующего дизайна, то бишь настенный, и что от той кухни останется?
Глубоко собака зарыта...

[GuTherm]

[quote="Styx";p="75840"]бойлер к ним соответствующего дизайна, то бишь настенный,[/quote]Это ты или не ты... чот я тебя не узнаю . Бойлер в кладовке не чердаке.

[Alex_]

[quote="Styx";p="75840"]А повесить на кухне два зайца да и бойлер к ним соответствующего дизайна, то бишь настенный, и что от той кухни останется?
Глубоко собака зарыта...[/quote]
Нифига не глубоко... Два зайца по 24 кВт (не люблю 28 - перегружены, ИМХО) это домик квадратов так 250-350...
И я ни одного такого не видел, где нельзя было бы выделить 4 кв. м под два настенника, гребенку со вторичными насосами и бойлерок 200-400л. К этому еще автоматику 630-ю (не забыть у Семушева спросить, как она сейчас с котелками вяжется). Работает с модуляцией двух котлов - почти песня!!! Ни единого лишнего пуска/останова, никаких тебе 100% приоритетов ГВС и остывающего дома, пока по городской привычке льешь воду в ванной

[Styx]

Угу, в неотапливаемой
С таким же успехом можно котельную организовать где-нить в доме (см.тему пососедству - на втором этаже)

Не,нормальная канешно схема 2 одноконтурных и бойлер, но как все нормальное - денежно. А так...Мое мнение где-то на предыдущих страницах.
Хау.

[Кузнецов Д А]

хуже "зайцев" котлов не видел, лучше АОГВ

[GuTherm]

[quote="Кузнецов Д А";p="75885"]хуже "зайцев" котлов не видел,...[/quote]А может ты их готовить не умеешь!

Добавлено спустя 15 минут 28 секунд:

[quote="Alex_";p="75881"]не забыть у Семушева спросить, как она сейчас с котелками вяжется[/quote]С плюшами намана!

[Кузнецов Д А]

[quote="Cesar";p="75904"][quote="Кузнецов Д А";p="75885"]хуже "зайцев" котлов не видел, лучше АОГВ[/quote]
Посмею добавить , хуже новых "зайцев" - сильно упрощают где не надо,а где надо одни навороты.[/quote]
"новые" года три назад появились или 4, до этого нормальные были

[GuTherm]

[quote="Кузнецов Д А";p="75913"]"новые" года три назад появились или 4, до этого нормальные были[/quote]Я уж лет 5-ть их не трогал, но отзывов дурных от знакомых тож не припомню.
Зато у них сервис.

[Прохожий]

[quote="GuTherm";p="75833"][quote="Styx";p="75809"]Прохожий
Очень не хотелось вас расстраивать, но данная инструкция ужо отменена. Такой бардак,ужос [/quote]И довольно давненько.[/quote]
Я ж предупреждал, что я из дома, на работу сейчас не хожу, а Гарант тама. Так что нашел в интернете документик. А что тогда вместо него? Чё за голословные утверждения. Я Вас не узнаю, господа. Как правило новые документы переписываются из старых . Так что ссылку в студию. Или цитируйте.

[Stroller]

[quote="GuTherm";p="75833"]Сначала определимся с условиями в общих чертах:
1. резерв
2. сервис
3. шум
4. надёжность
5. ГВС
6. о цене не говорю
Начали:
- 1. Только в каскаде обеспечивается 50%-е резервирование и приготовление ГВС без приоритета над отоплением и нет привязки к какомуто котлу.
- 2. Этот вопрос может решить только заказчик... Надо убедиться в наличии запчастей у фирмы обслуживающей установку. Именно у фирмы а не на складе представительства - в выходные они не работают, а выходных у нас немерянно.
- 3. Очень важный фактор для установки на кухне. Недавно мой знакомый поставил макаронника на кухне... хозяйка была в слезах. Значит надо выбирать котёл с регулируемыми оборотами в зависимости от мощности и одной из главных составляющих - наличие в паспоте оборудования данных по шуму. Оговоримся сразу - это котлы из средней ценовой категории с малошумящими вентиляторами и звукоизоляцией кузова котла.
- 4. Мы все прекрасно знаем статистику отказов того или иного оборудования... достаточно пролистать форум и соотнести это с объёмами продаж. И становится понятно - это немчики... ну ещё французики могут подтянуться.
- 5. Хорошему(объём и мощность) бойлеру трудно противопоставить встроенные бойлеры... Основные параметры - гидравлика и решение проблемы пиковых длительных(более 15 мин.) нагрузок и исключение из системы критичных устройств таких как встроенные пластинчатые тепрообменики. Бойлер можно установить в любом подсобном помещении дома и не требует соблюдения каких-то норм кроме несущей способности перекрытий.
- 6. Просто немчики... а там уж выбирайте сами. Самый экономически целесообразный вариант - "зайцы". У них контроллеры в разы дешевле.[/quote]
1. Это вопрос риторический. Какая цена вопроса?
2. Должно быть аксиомой в выборе производителя. Не обсуждается.
3. и 4. Опять вопрос спорный. Берём реальую цену немчика и аналогичный по цене макаронник. Не знаю, не знаю кто кого... Люди психовали и меняли юнкерсы из-за пресловутых отказов плат.
5. Опять вопрос цены. Если смотреть только со стороны сервиса, то может и да. А если цена-качество?
6. Зайцы были лет 15-20 назад. Это были Котлы. Ну нет того лоска. Да и качества, к сожалению нет. Зачастую становится вопрос: хочу котёл. Немца? Так он по цене на 100-200$ дороже получается того же итальянца. А смысл переплачивать, если тепло дают одинаково, воду одинаково, сервис одинаковый. Просто поддержать имя? Да и понятие "немец" не чистое. Особенно те, которые атмосферники... Европа занята другими технологиями. Тут развивать-то особенно нечего. Дизайн, да глюки подчистить для нас

Получается, что всё вышесказанное интересно специалистам. Типа, полюбоваться реальными плодами полёта мысли на деле. И отвернувшись от реалий жизни. Может в больших городах и позволяют нафаршировать котельную без оглядки на сумму, главное, что бы было "как надо" и "не хуже, чем у соседа". А глубинка живёт гораздо более прозаичными законами, когда на вопрос, а хотите ли Вы доплатить лишние 200$ за то, что бы во время приёма ванны не притухало отопление? ответ будет нет. Пример тому, автор темы. (Без обид! Лично я полностью одобряю Ваше решение! )

[GuTherm]

[quote="Stroller";p="75981"]3. и 4. Опять вопрос спорный. Берём реальую цену немчика и аналогичный по цене макаронник. Не знаю, не знаю кто кого... Люди психовали и меняли юнкерсы из-за пресловутых отказов плат.[/quote]Нехай значить шумить, а тётки между прочим пол жизни там проводят.

[Stroller]

ну зачем так?
не будем называть плохие и хорошие имена, но толжен заметить, что есть весьма достойные экземпляры.
знакомые, небось, бюджетный котёл взяли? и с немчиком цена в два раза отличалась?

[GuTherm]

[quote="Stroller";p="75984"]знакомые, небось, бюджетный котёл взяли? и с немчиком цена в два раза отличалась? [/quote]Деньги-то один раз, а шум это надолго - с этим жить придётся.

[Stroller]

Это-то конечно понятно. (так руки чешутся назвать производителя! )
С другой стороны, мой хороший знакомый брал года 3-4 назад бакси за 1000$ Это была самая дорогая модель (ничего особенного, теплообменник, трёхходовой и скоростник). На данный момент аналогичная модель ~700 стоит. Вспомним ТЕ 1000$ и сегодняшние. А заслуга в этом именно дешёвых котлов. Каждому своё назначение.
ЗЫ не было кому знакомым подсказать в выборе?

[GuTherm]

[quote="Stroller";p="75986"]ЗЫ не было кому знакомым подсказать в выборе?[/quote]Я даже не знаю как автору объяснить принцип выбора котла по шуму... ведь никто не скажет правду, а посылать его по знакомым и знакомым-знакомых и т.д. рука не поднимается . Наверняка и нижней ценовой категории имеются котлы с хорошей звукоизоляции - просто я о них незнаю .

[Stroller]

просто некоторые производители ставят турбины не внутри закрытой камеры, а снаружи
какая тут звукоизоляция.....
ладно, не об этом разговор, а о том, что для решения бытовых задач существуют бытовые котлы. для решения задач малого бизнеса существуют специализированные решения. например ГВС для ресторана. ну и для промышленных объектов... ну сам понимаешь
моё ИМХО - нет смысла им пересекаться.

[Styx]

Прохожий
СНиП 42-01-2002,СП 42-101-2003, СП 41-108-2004 и т.д. и т.п.