Проблема с водой и медными трубами

[Aleks]

Итак, внезапно появилась проблема. Исходные данные: Колодец, труба ПНД насосная станция (насос с чугунным корпусом) в гараже в яме, с насосной станции на ГВС вода поступает в теплообменник теплового аккумулятора из медных труб, далее идет в дом (протяженность 25 метров) и в электрический водонагреватель (для догрева, Термекс - нержавейка), затем по медным трубам по потребителям. Трубы все КМЕ, муфточки и т.д. Sanho, припой - пищевой, мягкий Sanho №2. Весь водопровод отработал около 3-х месяцев нормально. Анализ воды делали весной, правда в какой-то "левой" фирме и анализ упрощенный, по их словам все было -ОК. Недели 2-е назад было замечено, что на санфаянсовой раковине стал накапливаться голубоватый налет. После серии экпериментов выяснилось, что налет появляется при пользовании горячей водой и сама горячая вода идет с едва голубоватым оттенком. Короче я в расстройстве, очень все это похоже на медный купорос. Воду сдал на анализ в серъезную контору - жду результатов, но чувствую - проблема с кислотностью Холодная вода с медью почти не пересекается. Кто, что думает?

[Кузьмич]

[quote="Aleks";p="80675"]Кто, что думает?[/quote]

Вот ненада медь сувать куда попало. Даже Рим рухнул из-за труб. Правда от свинцовых.

[quote="Кузьмич";p="80380"]
МЕДЬ И ЕЕ СОЛИ. Соли меди широко применяются в лакокрасочной промышленности, в сельском хозяйстве и быту для борьбы с грибковыми заболеваниями. При остром отравлении ими сразу возникают тошнота, рвота, боли в животе, развиваются желтуха и малокровие, ярко выражены симптомы острой печеночной и почечной недостаточности, в желудке и кишечнике наблюдаются кровоизлияния. Смертельная доза— 1-2 г, но острые отравления возникают и при дозах 0,2-0,5 г (зависит от типа соли). Острое отравление возникает и при попадании в организм медной пыли или окиси меди, которые получаются при шлифовке, сварке и резке изделий из меди или медьсодержащих сплавов. Первые признаки отравления — раздражение слизистых, сладкий вкус во рту. Спустя несколько/часов, как только медь "растворится" и впитается в ткани, появляются головная боль, слабость в ногах, покраснение конъюктивы глаз, боли в мышцах, рвота, понос, сильный озноб с повышением температуры до 38-39 градусов. Отравление возможно и при попадании в организм пыли солей меди во время дробления и пересыпания их с целью приготовления средств защиты растений (например, бордосской жидкости) или "протравки" для стройматериалов. При сухой протравке зерна карбонатом меди уже через несколько часов температура может повыситься до 39 градусов и выше, пострадавшего знобит, с него льет пот, он чувствует разбитость, ноющие боли в мышцах, его мучает кашель с зеленой мокротой (цвет солей меди), который долго сохраняется и после прекращения лихорадки. Возможен и другой сценарий отравления, когда пострадавшего по вечерам слегка познабливает, а спустя какое-то время развивается острый приступ — так называемая меднопротравная лихорадка , продолжающаяся 3-4 дня.
При хроническом отравлении медью и ее солями нарушается работа нервной системы, почек и печени, разрушается носовая перегородка, поражаются зубы, возникают тяжелые дерматиты, гастриты и язвенная болезнь. Каждый год работы с медью почти на 4 месяца снижает продолжительность жизни. Кожа лица, волосы и конъюктива глаз при этом окрашиваются в зеленовато-желтый или зеленовато-черный цвет, на деснах появляется темно-красная или пурпурно-красная кайма. Медная пыль вызывает разрушение роговицы глаза.
:ai: :ai: :ai:[/quote]

Ждём симптомов.

[olfar]

В европах медь давно уже на водоснабжение запретили. У нас все только начинается, похоже

[Aleks]

[quote="olfar";p="80687"]В европах медь давно уже на водоснабжение запретили. [/quote]А что медные теплообменники для ГВС в Европах уже не используют? Из чего их теперь делают? И кто как не Европа производят трубы КМЕ?

[olfar]

Вот, ссылку нашел http://www.eco-mir.ru/ecology/health/47 . Хотя, может, и заказная.

Если честно - не помню, кто сказал, что запретили. Просто как аксиома теперь - медь только на отопление. Может, и неправда. Но рисковать здоровьем заказчика не хочу.

[Aleks]

Сегодня пришла мысль, что это может быть электрохимическая реакция. Померили потенциал между землей и трубами - 2,5вольта. Не знаю - много это или мало, но решили заземлить все и вся от щитка отдельным проводом. Заземления еще нигде не было. т.к. проводка еще не доделана. Анализ еще жду - у них там заболел кто-то

[Aleks]

[quote="сантехниk Ваня";p="81258"]откуда у разницы потенциалов ноги растут.[/quote]Кажется догадываюсь: стало холодно, местные колы в землю навтыкали - ноль берут в обход счетчика. Колодец у меня в стороне от теплоаккумулятора, вот и разность потенциалов по воде прет. В настоящее время заземлил насосную станцию и котел, еще ТА нужно-бы заземлить, но не так просто до него добраться.

[Aleks]

Постоянную состовляющую мы нашли только 0,5в, 2,5в - это переменка. Других логичных объяснений не приходит в голову. Сейчас, кстати, эффект уменьшился, но пока еще остается. Собираюсь еще длинный участок медного водопровода электрически разделить пластиковой вставкой и соединить внешним заземляющим проводом. Будем эксперементировать.

[Aleks]

Выравнивание потенциалов это хорошо, но никто внятно не представляет - что это и как его добиться. Вся система из медной трубы, смысл заземлять на разных концах оборудование? (насос, водонагреватель) Если ток будет, где он пойдет, по трубе из меди или по проводу 4-6мм кв.? Понятно что по трубе, где сопротивление меньше. Поэтому и нужна изолирующая вставка, что-бы по трубе никаких токов быть не могло. Я себе это так представляю, другого пока никто не подсказал. Местные спецы (не электрики - поэтому я им не доверяю) говорят - менять все трубы нах на полипропилен. Я думаю - поменять я всегда успею и трубы медные мне еще пригодятся, но хотелось-бы выяснить

[Aleks]

Тогда такой вопрос: Есть ли смысл подсоединять оборудование на разных концах водопровода из меди к этому контуру, если это оборудование и так имеет хорошее электрическое соединение между собой по трубе? Мне кажется контур выравнивания потенциалов не будет работать, если оборудование не развязать электрически. Или я не прав?

[Aleks]

Дело в том, что я не совсем понимаю природу электрохимической коррозии, отсюда такое стремление - исключить всякие возможные токи, как по воде, так и по трубе. Развязать электрически (может не так выразился) - изолирующей вставкой из диэлектрика, пластиковой трубой любой например. А задача контура выравнивания потенциалов - выровнять потенциалы между этими участками водопроводов и всего, того, что к нему прикручено (оборудование). В случае возникновения утечки тока у оборудования (чего сейчас нет) ток не пойдет по трубам, а сразу на заземляющий контур.

[Aleks]

Вчера проводил вскрытие некоторых участков водопровода. Паника была необоснованной. Поверхность трубы внутри чистая, если не сказать идеальная, а вот места, где внутрь попал припой - с каким-то зеленовато-голубоватым налетом. Я пришел к выводу, что проблема в припое. Видимо сказался недостаток опыта в пайке - местами припоя очень много протекло. Думаю водопровод будет жить