Отсутствует вентиляция при закрытых пластиковых окнах

[Клава Тягина]

Ув. Д.А., Ваш вариант учтен, он на на почетном 5 месте Кстати очень хороший вариант.

[Кузнецов Д А]

[quote="Клава Тягина";p="83667"]Ув. Д.А., Ваш вариант учтен, он на на почетном 5 месте Кстати очень хороший вариант.[/quote]
Так оно но урезанный вариант пусть будет №5маленькое

[GuTherm]

Клавушка, спасиб Вам огромный и Kassу тоже... хватило самообладания отказаться от дальнейших боевых действий(мы-то знаем - мы правее)
Поздравляю всех с окончанием боевых действий с воздушными замками... перейдём к железу и стоимости на него.
Я бы ещё пунктик добавил с увлажнителем.

[Kass]

[quote="GuTherm";p="83669"]Я бы ещё пунктик добавил с увлажнителем.[/quote]Мне тоже нравится.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

[quote="GuTherm";p="83669"]Клавушка, спасиб Вам огромный ...[/quote]Я думаю, что под "клавочкой" чей то бон скрывается.

[Клава Тягина]

Мне кажется в квартире это лишенее, хотя опять же, смотря какая квартира, признюсь чесно для квартир увлажнение не проектировала, был один персонаж, у него котетж на Рублевке, все облизывался на увлажнение, за картины переживал, но так и не "созрел", обошлось ПВУ и кондиционером.

[GuTherm]

[quote="Клава Тягина";p="83671"]Мне кажется в квартире это лишенее, хотя опять же, смотря какая квартира,[/quote]Я вот когда разбогатею обязательно себе поставлю - цветы быстро пересыхают и носоглотка. С обычными увлажнителями ужо задолбалси воду таскать. Был я в квартирках с увлажнителями - карашо!
Когда работал в вент. фирмочке.(чистая правда) Заказчик начитавшись всяко-разно спрашивает про расчёт точки росы на ограждениях... Я ему - не будет, точно говорю, даже считать не надо... Заказчик - А почему? Я - Дык влажность-то у Вас в доме какая будет... замучаетесь на кухню бегать, горло смачивать водичкой. Заказчик - А почему? Я ему - Вы ж сами увлажнитель вычеркнули. Заказчик - так яж тогда не знал... вертайте в зад.
Жаль уволился не досмотрел сей балет.

[T-Yoke]

Слава богу угомонились!
Перешли от демонстраций задниц и тыканьем в грудь, с криками:" А ты кто такой?"
Раз вернулись к железу, теперь хоть читать можно с интересом.

[Клава Тягина]

Да безусловно с увлажнение хорошо, кстати Kass, (ради бога не пугайтесь моего очередного обрашения), вот как раз простейший парогенератор смастерить, было бы действительно интересно, по типу буржуйских, там же по сути внутри тотже чайник.

[GuTherm]

[quote="Клава Тягина";p="83681"]внутри тотже чайник.[/quote]Я бы взор направил в сторону ультразвуковых... кипятильники уж больно капризны.

[Клава Тягина]

Позиция увлажнения, на сегодняшний день остается очень дорогой, научились же приточки в России собирать, цена перестала быть запредельной, пора браться за парогенераторы.

[Ким Дон Ло]

Типа, пар уже все выпустили.

Посетители понаблюдали за сериалом.
Спорящие узнали про себя много нового.
Кто-то что-то понял, а у кого-то это "радостное" событие ещё впереди.
Кто-то блеснул аватаркой, кто-то свежим апперкотом.
Кто-то "выплыл" сам, а кто-то и не пытался "зайти в воду".
Всем было весело.
Главное, что в самом конце никто не подрался, хотя всё к тому уже шло.

Результат спора был очевиден ещё до его начала. В смысле, есть проблема и есть несколько вариантов её решения. Разница между этими вариантами - в цене. Это можно принимать, либо отвергать. Главное, потом горько не разочароваться.

Буэнос ночес.

[Абдурахман ибн Хаттаб]

[quote="Клава Тягина";p="83664"]GuTherm, полностью с Вами согласна, поэту и предлагала совмесными усилиями профи форума составить для потребителей, да бы люди имели представление и о клапанах и приточках и о ценах, следующую табличку:
Итак, изначально дано, вытяжка естественная, окна пластик:

Решение №1
Установка приточных клапанов

Решение №2
Установка приточных клапанов, вытяжных вентиляторов

Решение №3
Приточная вентиляция

Решение №4
Приточно-вытяжная вентиляция

Решение№5
Приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией

Ув. профи, добаьте пожалуйста к пунктам бюджет и коротко плюсы и минусы.

Но вместо конструктиных ответов получилась бытовая склока.[/quote]

Я бы всё-таки не так делал классификацию.
К примеру, всеми нелюбимые клапаны это только ма-а-аленькое решение проблемы воссоздание работоспособности естественной системы вентиляции.
А она в свою очередь является прородительнецей однопоточной системы.
При неграмотном позиционировании тех же самых приточных клапанов Аэрэко, Вы получите только рекламации от своих заказчиков.

Не вдаваясь в подробности(девайсов), можно по аналогии классифицировать системы по притоку:
-пассивный приток,
-механический приток,

По вытяжке:
-естественный,
-механический.

И т.д.

Кстати, уж раз здесь была представлена система вентиляции, основанная на приточных клапанах и механических вентиляторах, то я бы еще добавил к ним управляемые вытяжные решетки.
Именно в таком сочетании, настроенная система(именно система)однопоточная система вентиляции, с притоком наружнего воздуха через регулируемые приточные клапаны, с механической вытяжкой и управляемыми вытяжными решетками добиваются соответствующих условий по воздухообмену(воздухозамещению, обновлению...).
Удачи.

[GuTherm]

[quote="Абдурахман ибн Хаттаб";p="83715"]
Кстати, уж раз здесь была представлена система вентиляции, основанная на приточных клапанах и механических вентиляторах, то я бы еще добавил к ним управляемые вытяжные решетки.[/quote]И "втяжные" тоже. Грубо - с комнатными четырёхтрубными доводчиками со сбором данных о количестве народу, задымлённости(для курящих), содержании СО2, с датчиков открывания окон, датчиков перепада давления и конечно температуре... Вот так и будем управлять.

[Kass]

[quote="Абдурахман ибн Хаттаб";p="83715"]
Не вдаваясь в подробности(девайсов), можно по аналогии классифицировать системы по притоку:
-пассивный приток,
-механический приток,

По вытяжке:
-естественный,
-механический.
[/quote]Да нет механических притока и вытяжки. Есть естественные и принудительные.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

[quote="Клава Тягина";p="83681"]Да безусловно с увлажнение хорошо, кстати Kass, вот как раз простейший парогенератор смастерить, было бы действительно интересно, по типу буржуйских, там же по сути внутри тотже чайник.[/quote]Дык какая разница, вся приточка или отдельные ее составляющие. Все равно решения для левшей. Хотя согласен, что криво сделаная самодельная приточка куда лучше купленного клапана, т.к. выполняет основные условия приточной вентиляции: нагрев воздуха до комнатной температуры. В нее можно и увлажнитель вставить.

Что касается увлажнителя, то предложения необходимо вынести в ту тему Реалити шоу. Здесь тема несколько другая, не для самоделок.

[Абдурахман ибн Хаттаб]

[quote="Kass";p="83729"]Да нет механических притока и вытяжки. Есть естественные и принудительные.
[/quote]

Ды Вы батенька острослов
Те же яйца но вид сбоку.
Для просвещения прочтите "технические рекомендации АВОК по организации воздухообмена в квартирах многоэтажных домов".
Там есть где-то разъяснение по терминам и определениям.

Вы что, рекламируете приточную вентиляцию?
Ок!
Расскажите мне отличия приточной от приточно- вытяжной вентиляции.
А еще лучше являются ли Вами любимая приточная вентиляция Системой?
Какой принцип работы этой С-И-С-Т-Е-М-Ы, на чем основан,для примера сделайте расчет типовой трехкомнатной квартиры....
И еще дайте мне гарантию на 10 лет.

[GuTherm]

[quote="Абдурахман ибн Хаттаб";p="83733"]И еще дайте мне гарантию на 10 лет.[/quote]Тебе-то?.. гарантию?.. Не-е-е пора Минхерца звать. Ну нафига обострять и отвлекаться от темы... а рекомендации какихто дядек с абока сверни ф трупочку и фтопку... свою голову нада иметь.
Мягше надо... добрее штоли!

[Kass]

[quote="Абдурахман ибн Хаттаб";p="83733"]
Вы что, рекламируете приточную вентиляцию?
Ок!
Расскажите мне отличия приточной от приточно- вытяжной вентиляции.
А еще лучше являются ли Вами любимая приточная вентиляция Системой?
Какой принцип работы этой С-И-С-Т-Е-М-Ы, на чем основан,для примера сделайте расчет типовой трехкомнатной квартиры....
И еще дайте мне гарантию на 10 лет.[/quote]
Тут уже не раз писалось, что я ничего не рекламирую. Я не продаю оборудование для вентиляции. Я разрабатываю автоматику. Поэтому мои мотивации относительно тех, кто продает и устанавливает клапана значительно прозрачнее. Здесь я выступаю скорее в качестве потребителя жилья. Я пробовал жить при разных системах вентиляции. Если сравнисать жилье с естественной вентиляцией и жилье с сисемами приточно-вытяжной вентиляции, да еще увлажнением и кондиционированием, это как сравнивать Жигули с Мерседесом S-класса. Я знал человека, который с пеной у рта всем доказывал, что круче Волги машины нет. Но вдруг через некоторое время встречаю его на старой Аудюшке в 44 кузове! Я его спрашиваю, а как же Волга. А он мне, мол, ты знаешь, я попробовал... как я на той Волге вообще ездил.
Здесь тоже самое. Если бы естественная вентиляция могла решить тот круг вопросов, что решает вентиляция принудительная, то принудительную бы никто не делал.

[Абдурахман ибн Хаттаб]

[quote="Kass";p="83738"] Здесь тоже самое. Если бы естественная вентиляция могла решить тот круг вопросов, что решает вентиляция принудительная, то принудительную бы никто не делал.[/quote]

Да, блин, уже сто раз и всеми было понято, что разные системы решают разные задачи, и за разные деньги.

"Принудительную бы никто не делал"?!
Хорошо.
Давайте так.
Скажите пожалуйста, будут ли работать, установленные вами системы с принудительным притоком, установленные во ВСЕ квартиры жилого дома, к примеру серии КОПЭ?
Есть хотя бы приблизительный расчет?
И самое для меня интересное.
На сколько возрастет совокупное энергопотребление такого распрекрасного жилого дома?

[Клава Тягина]

[quote="Абдурахман ибн Хаттаб";p="83715"]

Я бы всё-таки не так делал классификацию.
К примеру, всеми нелюбимые клапаны это только ма-а-аленькое решение проблемы воссоздание работоспособности естественной системы вентиляции.
А она в свою очередь является прородительнецей однопоточной системы.
При неграмотном позиционировании тех же самых приточных клапанов Аэрэко, Вы получите только рекламации от своих заказчиков.

Не вдаваясь в подробности(девайсов), можно по аналогии классифицировать системы по притоку:
-пассивный приток,
-механический приток,

По вытяжке:
-естественный,
-механический.

И т.д.

Кстати, уж раз здесь была представлена система вентиляции, основанная на приточных клапанах и механических вентиляторах, то я бы еще добавил к ним управляемые вытяжные решетки.
Именно в таком сочетании, настроенная система(именно система)однопоточная система вентиляции, с притоком наружнего воздуха через регулируемые приточные клапаны, с механической вытяжкой и управляемыми вытяжными решетками добиваются соответствующих условий по воздухообмену(воздухозамещению, обновлению...).
Удачи.[/quote]

Естественно можно добавить управляемые решетки, можно пойти дальше, можно поставить клапана с эл.приводами, датчиками темп. и влажности, блок управления Corrigo или RLU, простов итоге все эти навороты вылезут в стоимость прекрасной системы ПВВ с кондиционированием.
Что же касается гарантии на 10лет, то компоненты системы за это время просто морально устареют, в виду того что практически каждый год на рынке появляются новые разработки различных систем обработки воздуха. А различия приточной от приточно-вытяжной вентиляции можно найти в справочнике проектировщика, наличие только приточной вентиляции ни есть гуд, так как нахождение длительное время в помещении с положительным балансом отрицательно сказывается на здоровье человека.
Системой же приточная вентиляция безусловно является, так как состоит из отдельных сетевых элементов работающих в комплексе (фильтр, вентилятор, накреватель, сеть воздуховодов и воздураспределительных устройств)

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

[quote="Абдурахман ибн Хаттаб";p="83745"][quote="Kass";p="83738"] Здесь тоже самое. Если бы естественная вентиляция могла решить тот круг вопросов, что решает вентиляция принудительная, то принудительную бы никто не делал.[/quote]

Да, блин, уже сто раз и всеми было понято, что разные системы решают разные задачи, и за разные деньги.

"Принудительную бы никто не делал"?!
Хорошо.
Давайте так.
Скажите пожалуйста, будут ли работать, установленные вами системы с принудительным притоком, установленные во ВСЕ квартиры жилого дома, к примеру серии КОПЭ?
Есть хотя бы приблизительный расчет?
И самое для меня интересное.
На сколько возрастет совокупное энергопотребление такого распрекрасного жилого дома?[/quote]
Конечно будет, и дело не в эноргопотреблении, просто это увеличит себестоимость квадратного метра, расчет никаких сложностей не представляет, он элементарен.

[Kass]

[quote="Абдурахман ибн Хаттаб";p="83745"]Давайте так.
Скажите пожалуйста, будут ли работать, установленные вами системы с принудительным притоком, установленные во ВСЕ квартиры жилого дома, к примеру серии КОПЭ?
Есть хотя бы приблизительный расчет?[/quote]
Если заказать проект, то все будет работать.
[quote="Абдурахман ибн Хаттаб";p="83745"]И самое для меня интересное.
На сколько возрастет совокупное энергопотребление такого распрекрасного жилого дома?[/quote]Все зависит от конкретной системы. Вот вчера закончил проект автоматики на объект, где помимо отопления установлена система приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией. Потребление по теплу оказалось меньше, чем при применении только вытяжек с естественным притоком. Поэтому заказчик и пошел на увеличение капитальных затрат, т.к. мощность от котельной ограничена магистралью на 300 кВт. Если применять рекуператоры в домах, то потребление тепла как минимум не увеличится. Потребление электроэнергии 6.5 кВт на 2000 кв. метров. Пропорционально на квартиру посчитаете? 130 Вт на 40 кв. метров(средняя 2-х комнатная квартира). Надеюсь вы понимаете, что вентиляцию в коридорах и кладовках делать не придется.