Сильно греются насосы подпитки

[Хоттабыч]

Ну нагнетает он (она-станция) в систему 2,5бар и отключается, хотя по графику насоса он, при нулевом расходе, и 6бар должен выдавать (60м напора).

[adstern]

Думаю, что в рассуждениях про напряжения и мощности не совсем правильный посыл.
Для работы насоса принципиально важна не мощность потребляемая электродвигателем (U * I), а число оборотов (частота) и Момент на валу. При понижении напряжений в указанных вами интервалах эти параметры у ассинхронного электродвигателя практически не меняются, соответсвенно они и не влияют на гидравлическую кривую насоса (Напор и подача). Эти изменения влияют на величины токов и КПД.
1. Низкое напряжение - высокая температура
2. Работа насоса не в оптимальной области - высокая температура
3. Неисправность двигателя (подшипники, уплотнения, вентилятор, обмотки) - высокая температура

[Al]

Ага. Так и есть. Мы ещё любим частникам так говорить- когда кпд при работе насоса маленький, т.е. насос работу делает меньше, чем потребляет из сети его эл. двигатель, тогда остальная потреблённая энергия уходит на нагрев обмоток. Как в утюге. Достаточно убедительно и малопонятно, чтоб признать насос негарантийным к примеру )))). Ещё про высокие пусковые токи прикольно рассказвать или спросить косинус фи какого угла вы имеете в виду ). Могу ещё научить грузить про активное и реактивное сопротивление и переводить джоули на глазах у клиента в деньги по тарифу энергосбыта ).

[Прохожий]

[quote="adstern";p="15676266"]
Для работы насоса принципиально важна не мощность потребляемая электродвигателем (U * I), а число оборотов (частота) и Момент на валу. [/quote]
То есть снижение мощности электродвигателя не оказывает никакого влияния на Момент на валу? А снижение частоты переменного тока на число оборотов двигателя?

[Al]

Да не, мощность не та имелась в виду, их три. Относительно выделяемой теплоты- даже если взять просто I х U, то всё равно при пониженном напряжении ток- то растёт. Насос система такая, что само всё выстраиввается. Ток регулируется задвижкой на выходе. Поэтому правильно всё, не в рабочей зоне работа- повышенный ток и в квадратичной зависимости повышенное количество теплоты на нагрузке.

[Прохожий]

[quote="Al";p="15676293"] Поэтому правильно всё...[/quote]
[quote="adstern";p="15676266"]
Думаю, что в рассуждениях про напряжения и мощности не совсем правильный посыл.
[/quote]
Я то что? Я только вопрос задал! Мощность электродвигателя - это электрическая мощность, про остальные две я не спрашивал.

[Al]

ну и мощность по большому счёту с моментом не связана. Момент- сила + рычаг. Опять же можно про конденсаторы пофлудить. Я вообще за частотники. На 15 герцах и момент и ток и все дела. Сплошные блага. Только никто их не берёт , говорят дорого

[adstern]

[quote="Прохожий";p="15676282"]
То есть снижение мощности электродвигателя не оказывает никакого влияния на Момент на валу? А снижение частоты переменного тока на число оборотов двигателя?[/quote]
Снижение (изменение) электрической мощности электродвигателя -снижение напряжения не оказывает никакого влияния на число оборотов.

[Al]

Давайте напишу. В принципе всё, что нужно знать при проверке хватит ли мощности двигателя, чтоб он не сгорел надо умножить напор на расход и разделить на 367. Потом учесть КПД (например умножить тупо на 0,85). Получим требуемую мощность. Брать лучше с запасом, чем с недостатком. Ещё нужно знать, что в паспорте указан номинальный и максимальный пусковой ток. ПРи пусконаладке нужно их замерить, если на приборе больше, чем в паспорте, нужно задуматься. Дальше, представьте напор после насоса как работу передаваемую жидкости, т.е. энергия делённая на вес жидкости (на выходе формулы метры). Пощитанный напор действителен только при известном расходе, без него он может быть только максимальным- на закрытую задвижку или нулевым- на излив (напор падает до нуля сразу за фланцем напорного патрубка). Первый случай- это нормально, даже желательно запускать насос на закрытый кран, а второй ненормально, иногда даже недолгая работа перегревает до замыкания обмотки. Ещё насос выбранный в начале графика (слева) дороже оптимально выбранного, а в конце (справа ниже)- дешевле. Но "дешёвые" проданные насосы нужно менять по гарантии чаще, поэтому лучше уговаривать закащика подождать когда придёт нужный ему насос, продавать из наличия дорогой или продать "дешёвый" и по возможности приготовится к его замене за свой счёт (т.е. наценить 100 % ) Вот наверно всё. Ещё напор до насоса нужно не забыть прибавить к создаваемому насосом. До насоса напор должен быть всегда, причём его точное минимальное значение всегда известно и не обязательно должно быть больше атмосферного....

[Хоттабыч]

Блин, я таким умным становлюсь, - даже боязно
Спасибо ребята.
Только до конца у меня в голове все это никак пока не устаканится.

[adstern]

Все верно, только в данной формуле на КПД не умножают, а делят

Полезной мощностью Nп (квт) насоса является приращение энергии, получаемой жидкостью, проходящей через насос в единицу времени:
Nп=QρgH/102
где Q—подача насоса, м3/с.
Отношение полезной мощности Nп к мощности насосного агрегата P2 называется коэффициентом полезного действия насоса:
η=Nп/P2 =QρgH/(102P2 )
Переводя все единицы к кВт и м3/ч и подставляя плотность воды и ускорение свободного падения получим
P2=QH/367η (Q - подача в м3/ч, Н-напор в м).

Еще часто забывают про кавитацию. Даже если NPSH насоса подходящий и мы работаем на холодной воде кавитация возможна (так называемая вяло-текущая кавитация). При работе в левой части графика часть работы тратится на нагрев жидкости (возвратные перетоки внутри насоса) при определенных условиях вода перегревается и наблюдается ее местное вскипание сопровождающееся кавитацией. Даже правильно подобранные насосы подпитки часто работают в таком режиме (при неправильно подобранной автоматике или ее отсутствии).

[Al]

[quote="adstern";p="15676367"]Все верно, только в данной формуле на КПД не умножают, а делят
[/quote]
Да пофик, всё равно по ней считать не будут лишние ноли получатся ))) Это посыл Книжки открывать.
Советы на форумах за истину принимать нельзя же

[Прохожий]

[quote="adstern";p="15676296"][quote="Прохожий";p="15676282"]
То есть снижение мощности электродвигателя не оказывает никакого влияния на Момент на валу? А снижение частоты переменного тока на число оборотов двигателя?[/quote]
Снижение (изменение) электрической мощности электродвигателя -снижение напряжения не оказывает никакого влияния на число оборотов.[/quote]
Вы чё, издеваетесь надо мной?
Спрашиваю про взаимосвязь Мощность - Момент, а не про Мощность - Число оборотов
[quote="Al";p="15676295"]
ну и мощность по большому счёту с моментом не связана. Момент- сила + рычаг.
[/quote]
А сила что, с мощностью никак не связана?

[Al]

Я имел в виду, что есть мощные двигатели со слабым моментом и наоборот.
Момент конешно зависит напрямую от всех параметров. И от частоты и от тока и от всего другого. Помните рамку и ЭДС, чем чаще меняется направление магнитного потока, тем больший крутящий момент. Сейчас таких простых книжек нет как раньше, а формулы все можно поискать. Даже можно всё сосчитать, только долго, потому что при изменении нагрузки на колесо меняется не один параметр, а сразу несколько. Лучше доверится графикам и считать только сети.

[adstern]

[quote="Прохожий";p="15676207"]Вы чё, издеваетесь надо мной?
Спрашиваю про взаимосвязь Мощность - Момент, а не про Мощность - Число оборотов .[/quote]
Вы написали это
[quote="Прохожий";p="15676207"]Поэтому если напряжение в сети упадет, а насос при этом работал "на излив", то упадет и производительность насоса соответственно новой мощности вырабатываемой электродвигателем.[/quote]
Это не так.
Для асинхронного двигателя - При снижении напряжения момент остается таким-же но кривая момента смещается в новый кожэффициент скольжения. Число оборотов (в интервале изменения напряжения - 20%) изменится на доли процентов т.е. практически не изменится и производительность насоса не изменится. Мощность потребляемая двигателем из сети немного увеличится (увеличится потребляемый ток). В зависимости от величины снижения напряжения ток растет не пропорционально, а быстрей чем падает напряжение. Большая потребляемая мощность расходуется на нагрев.
Думаю, что подробней можно посмотреть в любом справочнике по электрическим машинам.

[Прохожий]

[quote="Хоттабыч";p="15676329"]Только до конца у меня в голове все это никак пока не устаканится.[/quote]
Хоттабыч, нас двое
Эти насосники умеют мозги запудрить надо отдать им должное. Придется мне старые конспекты по электротехнике поднимать. Когда то я хорошо в электродвигателях разбирался, а сейчас за ненадобностью информация из головы "ушла".

[Хоттабыч]

Вот вот, как с автоматчиками с нашей фирмы поговорю, тоже устойчивое желание возникает - "...засесть за словари, на совесть и на страх...".

[kovalev dimas]

Да ,да !Эти автоматчики такие иезуиты!Выдумали себе птичий язык и вроде бы к простым понятиям применяют таааакие термины.

[Хоттабыч]

Ага, и, - главное, друг с дружкой спорят, ругаются, а потом ко мне - сантехнигу идут и говорят: "Кто из нас прав?".
Как в анегдоте: Поспорили два матерых звездочета
-На небе много звездей...
-Нет, не звездей,а звездев!
-Нет звездей!!
-Нет звездев!!!
Пошли к главному филологу, мол как правильно говорить то, а он им:"Я и словов то таких не знаю".

[adstern]

Угу. Я свой пост сам читаю и удивляюсь