... писал(а):АВОК №6:
"...
..."
... писал(а):...". Странное заключение.
Этот номер журнала еще дальше уносит его в сюр...... писал(а):а вот еще:
"...металлопластиковые..."
Круглый стол - поквартирное отопление
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
-
Arthur
- Мастер
- Сообщения: 1884
- Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 11:07
- Репутация: 11
- Контактная информация:
Последний раз редактировалось Arthur 09 сен 2005, 16:29, всего редактировалось 1 раз.
子曰、不患人之不己知、患不知人也
[quote="Alex_";p="35211"]к поквартирке нужна грамотная сервисная служба - однозначно. А что делать, если котел "встал" в отсутствие хозяев?
[/b]Пока все.[/quote]
А что делать, если чугунные батареи забились (на ЦО в квартире)? Что здесь достаточно пьяного сантехника из ЖЭКа? Квалифицированный сервис вместе с такими же спецами нужен и там и там, т.е. и в централизованной системе и в децентрализованной, разница - в надёжности и качестве самой системы - какие котлы, трубы радиаторы, фитинги, в конце-концов, т. е. материалы и грамотность проекта (тоже очень важное звено в поквартирке, маловато у России опыта пока) и монтажа. Да, добавляется сложное звено - котёл, но это не автомобиль, а в машинах наши граждане разбираются кое-как, хотя аварий много, но это уже другая тема...
Добавлено спустя 28 минут 36 секунд:
[quote="Alex_";p="35211"]
2) Аспект социально - психологический. У нас каждый второй - строитель, желающий что - нибудь переделать, поэкспериментировать, из них каждый второй не понимает, что непрофессиональное вмешательство в работу такого рода техники просто опасно.
[/quote]
Опасно непрофессиональное вмешательство в работу любого рода техники.
Хорошие современные котлы хоть и обладают системой безопасности, но всё же выходят из строя немного чаще, чем хотелось бы - это факт, но не чаще, чем другая сложная техника... Причины для России понятны - плохая вода (касаемо 2-х контурных котлов, но это наш случай), нестабильное давление газа, перепады напряжения в сети... и, конечно, неквалифицированный монтаж и пуско-наладка.
А по-поводу "каждый второй-строитель", то идеальной защиты от дураков не придумано!
Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:
[quote="Alex_";p="35211"]
3) Безальтернативность топлива, попросту - "газовая игла".
[/b]Пока все.[/quote]
Давайте вместе разберёмся. Альтернатива всегда есть, например электричество, или купите (постройте) домик
и топите его дровами, пелеттами, соляркой, поставьте солнечные батареи на крышу и т.д. - кто-нибудь запретит - нет? Дело ведь в том, что сама по себе поквартирка является АЛЬТЕРНАТИВОЙ централизованному отоплению и её плюсы и минусы очевидны.
Добавлено спустя 12 минут 29 секунд:
[quote="Alex_";p="35211"]
4) Взаимосвязанность отапливаемых индивидуально помещений - уезжаю я, например, зимой месяца на 3 в командировку. Естественно, ставлю котел на "минимум", а то и вовсе вырубаю его. Пусть меня топят соседи через тонюсенькие перегородки. Им и за газ платить.
Наверное, бывают случаи, что альтернативе "поквартирке" нет. Только я за то, чтобы в каждом конкретном случае вопрос о необходимом уровне централизации/децентрализации отопления решался творчески. Пока все.[/quote]
А тут согласен.
но что лучше - переплачивать за газ из-за таких соседей, но быть в тепле, причем установив ту температуру, какую хочешь! или в межсезонье спать под одеялом в 2-х свитерном панцире? при ЦО.
Говорят в Москве топят хорошо, да и порядок доходов в столице другой, тогда поквартирка там не так нужна.
Я тоже за творческий подход
[/b]Пока все.[/quote]
А что делать, если чугунные батареи забились (на ЦО в квартире)? Что здесь достаточно пьяного сантехника из ЖЭКа? Квалифицированный сервис вместе с такими же спецами нужен и там и там, т.е. и в централизованной системе и в децентрализованной, разница - в надёжности и качестве самой системы - какие котлы, трубы радиаторы, фитинги, в конце-концов, т. е. материалы и грамотность проекта (тоже очень важное звено в поквартирке, маловато у России опыта пока) и монтажа. Да, добавляется сложное звено - котёл, но это не автомобиль, а в машинах наши граждане разбираются кое-как, хотя аварий много, но это уже другая тема...
Добавлено спустя 28 минут 36 секунд:
[quote="Alex_";p="35211"]
2) Аспект социально - психологический. У нас каждый второй - строитель, желающий что - нибудь переделать, поэкспериментировать, из них каждый второй не понимает, что непрофессиональное вмешательство в работу такого рода техники просто опасно.
[/quote]
Опасно непрофессиональное вмешательство в работу любого рода техники.
Хорошие современные котлы хоть и обладают системой безопасности, но всё же выходят из строя немного чаще, чем хотелось бы - это факт, но не чаще, чем другая сложная техника... Причины для России понятны - плохая вода (касаемо 2-х контурных котлов, но это наш случай), нестабильное давление газа, перепады напряжения в сети... и, конечно, неквалифицированный монтаж и пуско-наладка.
А по-поводу "каждый второй-строитель", то идеальной защиты от дураков не придумано!
Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:
[quote="Alex_";p="35211"]
3) Безальтернативность топлива, попросту - "газовая игла".
[/b]Пока все.[/quote]
Давайте вместе разберёмся. Альтернатива всегда есть, например электричество, или купите (постройте) домик
и топите его дровами, пелеттами, соляркой, поставьте солнечные батареи на крышу и т.д. - кто-нибудь запретит - нет? Дело ведь в том, что сама по себе поквартирка является АЛЬТЕРНАТИВОЙ централизованному отоплению и её плюсы и минусы очевидны.Добавлено спустя 12 минут 29 секунд:
[quote="Alex_";p="35211"]
4) Взаимосвязанность отапливаемых индивидуально помещений - уезжаю я, например, зимой месяца на 3 в командировку. Естественно, ставлю котел на "минимум", а то и вовсе вырубаю его. Пусть меня топят соседи через тонюсенькие перегородки. Им и за газ платить.
Наверное, бывают случаи, что альтернативе "поквартирке" нет. Только я за то, чтобы в каждом конкретном случае вопрос о необходимом уровне централизации/децентрализации отопления решался творчески. Пока все.[/quote]
А тут согласен.
но что лучше - переплачивать за газ из-за таких соседей, но быть в тепле, причем установив ту температуру, какую хочешь! или в межсезонье спать под одеялом в 2-х свитерном панцире? при ЦО.
Говорят в Москве топят хорошо, да и порядок доходов в столице другой, тогда поквартирка там не так нужна.
Я тоже за творческий подход
-
Noj
- Любитель
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 01 дек 2007, 00:58
- Репутация: 7
- Откуда: Halbschtadt, UA
- Контактная информация:
[quote="Babar";p="35231"]альтернатив до едрени фени. Нада делать ТЕХНИКО ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ.[/quote]
Факт не подлежащий сомнению, не надо гадать на кофейной гуще. Видел в работе и "поквартирку" и " подомовку", понравилось и то и то. Вот тока тема чё-то в сторону ушла. Интересно бы обсудить хоть основные принципы ТЭО.
Факт не подлежащий сомнению, не надо гадать на кофейной гуще. Видел в работе и "поквартирку" и " подомовку", понравилось и то и то. Вот тока тема чё-то в сторону ушла. Интересно бы обсудить хоть основные принципы ТЭО.
В своем городе, занимаюсь "пробиванием вопроса" уже 4!!! года. Слава богу, потихоньку ПОШЛО! Конечно разовые установки пока общей картины не меняют, НО...... нужно знать еще и психологию наших граждан 
, ведь уже этой зимой приходилось "принимать делегации" всяких ТСЖ и домкомов с одним и тем же вопросом: " Почему им можно, а нам нельзя?" 
и как ни объясняй, что наша фирма тут ни при чем и палки в колеса ставим НЕ МЫ, легче народу от этого не становится. Добиваются своего только единицы, самые упорные, готовые дойти до судов и т.д., остальные ..... куда-то пропадают, после первой же "пугалки" со стороны ВоТГК, администрации города и газовиков. Последних, вообще НЕ понимаю, чего упираются? Ведь все денежки пойдут не энергетикам, а напрямую к ним! Не вдаваясь в подробности, приведу только один пример, - 3х комнатная кв. около 70 кв.м., проживают 4 человека, плата за газ составляла (по счетчику вместе с газовой плитой) примерно 1100 руб. в месяц, это отопление и ГВС, плюс рублей 150 за эл.питание котла и ХВ по счетчику на 300-320 руб. Вот и все затраты на эксплуатацию! Соседи, при равных условиях платили только за отопление порядка 2700 руб. плюс ГВС на троих 740 руб., плюс ХВ 350 руб., плюс газ по 35 руб. с носа и самое главное, - у них всю зиму было ХОЛОДНО 
в отличие от соседей с поквартиркой, а перерасчет за тепло ВоТГК делать отказались наотрез. Выводы делайте сами.
, ведь уже этой зимой приходилось "принимать делегации" всяких ТСЖ и домкомов с одним и тем же вопросом: " Почему им можно, а нам нельзя?" и как ни объясняй, что наша фирма тут ни при чем и палки в колеса ставим НЕ МЫ, легче народу от этого не становится. Добиваются своего только единицы, самые упорные, готовые дойти до судов и т.д., остальные ..... куда-то пропадают, после первой же "пугалки" со стороны ВоТГК, администрации города и газовиков. Последних, вообще НЕ понимаю, чего упираются? Ведь все денежки пойдут не энергетикам, а напрямую к ним! Не вдаваясь в подробности, приведу только один пример, - 3х комнатная кв. около 70 кв.м., проживают 4 человека, плата за газ составляла (по счетчику вместе с газовой плитой) примерно 1100 руб. в месяц, это отопление и ГВС, плюс рублей 150 за эл.питание котла и ХВ по счетчику на 300-320 руб. Вот и все затраты на эксплуатацию! Соседи, при равных условиях платили только за отопление порядка 2700 руб. плюс ГВС на троих 740 руб., плюс ХВ 350 руб., плюс газ по 35 руб. с носа и самое главное, - у них всю зиму было ХОЛОДНО в отличие от соседей с поквартиркой, а перерасчет за тепло ВоТГК делать отказались наотрез. Выводы делайте сами.
Нашим энергетикам они газ продают гораздо дешевле, чем населению 
Вот и НЕ понимаю я их! А уж про эффективность и магистральные теплопотери вообще молчу , смотреть на эти вечно "голые" трубы без изоляции в двадцатиградусные морозы просто сил нет никаких . Интересно, что должно произойти, чтобы высшее руководство страны обратило на это внимание?
Вот и НЕ понимаю я их! А уж про эффективность и магистральные теплопотери вообще молчу , смотреть на эти вечно "голые" трубы без изоляции в двадцатиградусные морозы просто сил нет никаких . Интересно, что должно произойти, чтобы высшее руководство страны обратило на это внимание?-
adstern
- Профи
- Сообщения: 871
- Зарегистрирован: 29 дек 2007, 09:09
- Репутация: 27
- Откуда: г. Екатеринбург
- Контактная информация:
В Европе подобные обследования и ТЭО делали неоднократно. Пока вывод следующий. Так как тепловая энергия - побочный продукт ТЭЦ при выработке электрической энергии, то в радиусе приблизительно 40 км от ТЭЦ централизованное отопление экономически выгодней. При большем радиусе считаются издержки и делается ТЭО под конкретный обьект.
