Кондиционер + приточка+ вытяжка

[hydropress]

Исходя из того, что настойчиво предлагаются схемы без рециркуляции и, принимая во внимание самый первый пост уважаемого Боба, можно допустить, что объект предназначен не столько для жилья, сколько для периодических развлечений. И выделение вредностей настолько интенсивно, что делает рециркуляцию бессмысленной. Т.е. "просто и дёшево" - в данном случае неприемлемо. Тогда всё понятно.
Действительно, если рециркулируемый воздух не почистить от примесей, то со временем система канальника сама станет источником запаха. Но зачем заморачиваться с фильтрами на рециркуляции? Проще от неё отказаться - в этом я согласен с фирмой, предложившей приточно-вытяжную схему. Надо полагать, там и подогрев предусмотрен, и вытяжка? Ну, мощности будут повышенные, так что? В таком случае это оправдано, заказчик всё оплатит.

[Кузнецов Д А]

[quote="hydropress";p="74783"]Исходя из того, что настойчиво предлагаются схемы без рециркуляции и, принимая во внимание самый первый пост уважаемого Боба, можно допустить, что объект предназначен не столько для жилья, сколько для периодических развлечений. И выделение вредностей настолько интенсивно, что делает рециркуляцию бессмысленной. Т.е. "просто и дёшево" - в данном случае неприемлемо. Тогда всё понятно.
Действительно, если рециркулируемый воздух не почистить от примесей, то со временем система канальника сама станет источником запаха. Но зачем заморачиваться с фильтрами на рециркуляции? Проще от неё отказаться - в этом я согласен с фирмой, предложившей приточно-вытяжную схему. Надо полагать, там и подогрев предусмотрен, и вытяжка? Ну, мощности будут повышенные, так что? В таком случае это оправдано, заказчик всё оплатит.[/quote]
вытяжки не видно

[hydropress]

Ну вытяжка, надо полагать, - отдельная система и она на других рисунках, которых мы не видели. А то без вытяжки было б супервесело. Хотя, почему бы и нет? Чтоб "это дело" легче переносилось - "усиленный" подпор как вариант гипербарической оксигенации ( О! какие слова вспомнил! )

[Кузнецов Д А]

- кессонка мучает?
- велкам в нашу баррокамеру!

[GuTherm]

[quote="hydropress";p="74787"]гипербарической оксигенации[/quote]Попрошу не выражаться здесь иногда интеллегентные господа появляются... ещё поймут какнить нетак
А звучит то как научно.

[Кузнецов Д А]

вот и моряки подтянулись!
водолазаньем не увлекаетесь, а то тут лечебница в разработке

[hydropress]

дык я это, чисто для понту. Хороший понт - он дороже денег!
А чего это такоя - я и не знаю. Вернее, забыл...

[GuTherm]

Есть у меня один хороший приятель... прокладкой работает между креслом и пультом в студии звукозаписи(сведение, мастеринг и фсяка дгуга фихня)... так вот: када "материться" начинает - я ему говорю штоб графики рисовал для понимания.
Так... к чему это я?.. а... потолок в последнем варианте на уши не давит?(вопрошающему).
А то будет как в том анигдоте: Вам потолок на уши не давит? - Нет, а что?, Да я на ваше заведение @@й положил!(рекомендуется при увольнении)

[Bob_Vatrushkin]

господа, все конечно зашибись..... но где профессионализм. хоть бы кто из вас предложил достойный вариант.

Относительно вытяжек есть три шахты с вытяжками - высосут всё, нужна приточка + фильтры, + кондиционеры ( или возможность поддерживать комфортную температуру). Дайте трезвую оценку. Климат 35 может и отличный вариант, но я не нашел в нем преймуществ + уровень шума меня смутил.

[Кузнецов Д А]

я бы поставил мультисплит
(уже писал)
и если охота то приточку небольшую

[Kass]

Я думаю, что на 80 кв. франкойлы решат вопрос. Объем приточки и вытяжек считать надо по нормам. Задача абсолютно стандартна, кроме того, что площадь все 80.

[Кузнецов Д А]

[quote="Kass";p="75171"]Я думаю, что на 80 кв. франкойлы решат вопрос. Объем приточки и вытяжек считать надо по нормам. Задача абсолютно стандартна, кроме того, что площадь все 80.[/quote]
фанкойлы
да [*ЦЕНЗУРА*] козе баян, легких путей не ищем

[Kass]

[quote="Кузнецов Д А";p="75174"][quote="Kass";p="75171"]Я думаю, что на 80 кв. франкойлы решат вопрос. Объем приточки и вытяжек считать надо по нормам. Задача абсолютно стандартна, кроме того, что площадь все 80.[/quote]
фанкойлы
да [*ЦЕНЗУРА*] козе баян, легких путей не ищем [/quote]
Тут уже не раз писалось о том, что "легкие пути" чаще всего приводят к тяжелым последствиям. Просто есть решения профессиональные, а есть любительские, сопровождаемые кучей геммороя.
Ну давай те разберем контретный случай. Мультисплит подразумевает воздуховоды, по которым холодный воздух в помещения. Т.е. хладоносителем является воздух. Проблема 1. Необходима хорошая теплоихоляция не малых по размеру воздуховодов, иначе они просто "потекут". Проблема 2. Воздуховоды имеют свойство шуметь. Значит еще и шумоизоляция. Проблема 3. Регулировка. Нужны воздушные заслонки и привода, а что будет датчиком? Выбудете регулировать поток воздуха или температуру? Если приток вохдуха расчетный, то как регулировать температуру? Например мне в комнате комфортно при 18, а в соседней ребенку надо сделать 24, но при этом не перекрыть подачу свежего воздуха, а именно поднять температуру. И что? Греть его? А еще все эти воздуховоды где прятать? Превратить квартиру в подвал или понизить потолки на полметра?
Франкойлы в отличие от мультисплита в качестве хладоносителя использует воду. А пластиковую трубу влегко утеплить стандартными пенополиуретановыми трубками и вмонтировать в стены. Минифранкойл фешается на стену в месте проема на улицу для забора воздуха. Вентилятор обеспечивает нужное количество свежего воздуха, а франкоил греет или остужает его до индивидуально установленной температуры. Это грамотно и это работает.

[Mifune]

[quote="Kass";p="75190"]
Тут уже не раз писалось о том, что "легкие пути" чаще всего приводят к тяжелым последствиям. Просто есть решения профессиональные, а есть любительские, сопровождаемые кучей геммороя.,[/quote]
Вы видимо выбираете любительское решение
[quote="Kass";p="75190"]
Ну давай те разберем контретный случай. Мультисплит подразумевает воздуховоды, по которым холодный воздух в помещения.[/quote]
Во первый "мультиспилит" это сплит система с одним наружным блоком, и несколькими внутренними- они могут быть настенные, канальные(которые Вы имеете в виду) подпотолочные и касетные...
[quote="Kass";p="75190"]
Т.е. хладоносителем является воздух. [/quote]
А может все такие фреон?

[quote="Kass";p="75190"]
Проблема 1. Необходима хорошая теплоиЗоляция не малых по размеру воздуховодов, иначе они просто "потекут".[/quote]
Вообщето это не проблема уже давно, пенофол 9ка решает "проблему" в 90% случаях
[quote="Kass";p="75190"]
Проблема 2. Воздуховоды имеют свойство шуметь. Значит еще и шумоизоляция.[/quote]
Глупости пишете товарисчь!
Шумит:
-Воздух, допустим от большой скорости
-Так же шум появляется от вент оборудования если не установлен шумоглушитель или гибкие вставки.
-Решетки, а если быть точнее не решетки, а присоединительные коробки.
Как рассказывал представитель одной фирмы по производству решеток-продали они как то решетку свою которую настоятельно рекомендуют покупать с присоединительным коробом,звонит заказчик-говорит шумит Ваша решетка. Приезжает он на объект, снимает решетку шум остается, теперь понимаете откуда появляется шум?
Частично проблема шума решается тем же пенофолом и метсной зашивкой воздуховодов.

[quote="Kass";p="75190"]
Проблема 3. Регулировка. [/quote]
Если делать центральное охлаждение, то это да действительно проблема, для решения которой и былиизобретены местные доводчики.
[quote="Kass";p="75190"]
Например мне в комнате комфортно при 18, а в соседней ребенку надо сделать 24, но при этом не перекрыть подачу свежего воздуха, а именно поднять температуру.
[/quote]
См. Выше!
[quote="Kass";p="75190"]
А еще все эти воздуховоды где прятать? Превратить квартиру в подвал или понизить потолки на полметра?[/quote]
Ужос нет слов! О взаимодействии дизайнера и инженера Вам мничего не известно?
[quote="Kass";p="75190"]
Франкойлы в отличие от мультисплита в качестве хладоносителя использует воду. А пластиковую трубу влегко утеплить стандартными пенополиуретановыми трубками и вмонтировать в стены. [/quote]
Уже поравляли Вас, ФАНКОЙЛЫ!
Что вы пристали к пластиковой трубе?Вы уже сами сказали,что это хладоноситель,их понятное дело нужно изолировать, но они помещение не охлаждают, а помещение охлаждает воздух.
В фанкойлах изолировать надо полипропиленовые трубки, в фреоновой системе фреонопрводы
[quote="Kass";p="75190"]
Минифранкойл фешается на стену в месте проема на улицу для забора воздуха. Вентилятор обеспечивает нужное количество свежего воздуха, а франкоил греет или остужает его до индивидуально установленной температуры. Это грамотно и это работает.[/quote]
Что за миним фанкойл?можно подробней?
На стену?Да Вы что!Рискуете быть растерзанным дизайнером!
Вообщем Kass чет по моему Вы бред какой то пишете.

Теперь не много отсебятины
Сделал не одну систему вентиляции и кондиционирования квартир, котеджей, таунхаусов.
Рулит система:

Приточная вентиляция ,можно без охлаждения, которая подает санитарную норму воздуха в помещения.
P.S Для тех кто в танке- при расчете теплопоступлений, количество теплоты которое поступает в помещение с приточным воздухом учитывается при подборе кондиционера.

Вытяжная вентиляция, либо существующая в квартире(естественная), либо механическая. Обычно вытяжку в жилых помещениях не делаю,к ак говориться по балансу все смотрится.
Система кондициониования
Фреоновая.
Квартиры, таунхаусы- мультисплиты, сплиты.
Котеджы - vrv3
И нафег эту воду.
В конце концов поиграв с водой и сравнив сколько стоит система на воде, а сколько на фреоне, сколько стоят климаты всякие(ничего плохого не имею), все время возвращаюсь к выше описанной системе.
ГОСПОДА ЭТО ИМХО!
Bob_Vatrushkin
Успехов при выборе системы!

[Kass]

Научитесь читать первый пост. Что за манера читать с конца. Кондишн+ПРИТОЧКА. Каквы себе видите приточку тогда?

На больших объектах под малтисплитом понимают устройство, охладитель которого встраивается в приточную камеру. Наружний блок один, внутренних по количеству приточек.

[Mifune]

Мы говорим о квартире, при чем тут большие объекты?
Малтисплит он и в африке мультисплиты .
То что Вы называете Малтисплит это называется компресорно-конденсаторным блоком.
И если я не ошибаюсь, то он ставится один на один испаритель

[Kass]

[quote="Mifune";p="75192"]
Теперь не много отсебятины
Сделал не одну систему вентиляции и кондиционирования квартир, котеджей, таунхаусов.
Рулит система:

Приточная вентиляция ,можно без охлаждения, которая подает санитарную норму воздуха в помещения.
P.S Для тех кто в танке- при расчете теплопоступлений, количество теплоты которое поступает в помещение с приточным воздухом учитывается при подборе кондиционера.

Вытяжная вентиляция, либо существующая в квартире(естественная), либо механическая. Обычно вытяжку в жилых помещениях не делаю,к ак говориться по балансу все смотрится.
Система кондициониования
Фреоновая.
Квартиры, таунхаусы- мультисплиты, сплиты.
Котеджы - vrv3
И нафег эту воду.
В конце концов поиграв с водой и сравнив сколько стоит система на воде, а сколько на фреоне, сколько стоят климаты всякие(ничего плохого не имею), все время возвращаюсь к выше описанной системе.
ГОСПОДА ЭТО ИМХО!
Bob_Vatrushkin
Успехов при выборе системы![/quote]
Уважаемый коллега. Очевидно, что кроме маленьких халтурок вы ни одного серьезного объекта не делали. Вы бы даже проекта не согласовали. Коттедж в 1000 - 2000 кв. метров будет содержать в системе столько фреона, что в случает утечки потеряет не только карман вашего заказчика, но и фреон далеко не полезен для здоровья. Так что заказчик при утечки прибьет вас точно. А про объекты в 30 000 кв. я вообще молчу. В Европе вы с фреоном вообще ничего не сдадите. Импортные холодильники и современные автомобили уже не содержат фреонов. Так что вы в хвосте плететесь. А втой системе что вы описали, как вы воздух приточки греете в морозы? Или вы вдуваете в помещение морозный воздух, а потом его топите? Я тогда в восторге от вашей экономии энергорессурсов. Большинсво заказчиков уже рекуперацию требуют, а вы вообще о подогреве ни слова. А еслли вы ставите калорифер, то в нем может протекать не только горячая вода для подогрева воздуха, но и холодная для охлаждения. И поверьте, что куда проще одной головой охладить воду и запустить ее в калориферы, чем тянуть фреонные магистрали высокого давления с испарителями.
Посмотрите хоть примеры грамотных проектов. Умный дом и енергосбережение - это сейчас одни из самых важных требований.

[Кузнецов Д А]

[quote="Mifune";p="75192"]
Сделал не одну систему вентиляции и кондиционирования квартир, котеджей, таунхаусов.
Рулит система:

Приточная вентиляция ,можно без охлаждения, которая подает санитарную норму воздуха в помещения.
P.S Для тех кто в танке- при расчете теплопоступлений, количество теплоты которое поступает в помещение с приточным воздухом учитывается при подборе кондиционера.

Вытяжная вентиляция, либо существующая в квартире(естественная), либо механическая. Обычно вытяжку в жилых помещениях не делаю,к ак говориться по балансу все смотрится.
Система кондициониования
Фреоновая.
Квартиры, таунхаусы- мультисплиты, сплиты.
Котеджы - vrv3
И нафег эту воду.
В конце концов поиграв с водой и сравнив сколько стоит система на воде, а сколько на фреоне, сколько стоят климаты всякие(ничего плохого не имею), все время возвращаюсь к выше описанной системе.
[/quote]
респект
именно это я и имел ввиду, только не писал подробно, другого нормального решения для квартиры просто нет (приточка однозначно без охладителя)

правда врв не ставили пока ни разу, Mifune есть сложности с ними или разобраться не сложно? В чем плюс переменного расхода фреона?

2 Kass
Вы мультисплит с чем -то явно путаете

[Kass]

[quote="Mifune";p="75194"]Мы говорим о квартире, при чем тут большие объекты?
Малтисплит он и в африке мультисплиты .
То что Вы называете Малтисплит это называется компресорно-конденсаторным блоком.
И если я не ошибаюсь, то он ставится один на один испаритель [/quote]
Сплит - это принцип раздельных блоков, охладительного и испарительного. А компрессорно-конденсаторный - это один из двух блоков. В том о чем я говорю, тоже используется один внешний и несколько внутренних блоков, и это тоже мультисплит.

А квартира это или производственный цех, вам то какое дело. Вам ставя техзадание: ПРИТОЧКА-ВЫТЯЖКА-КОНДЕЙ. Для вас именно это библия. Если человек и в квартире желает жить комфортно, то вы ему это и обеспечьте. Сплиты - это не от хорошей жизни у нас ставят. Уже сейчас в ТЗ я получаю сплиты только в упоминании как резервных охладителей в тех помещениях, типа АТС, серверных и мультиплексорных. Обратите внимание, что это технические помещения, а не помещения для людей.

Если сейчас квартира в Москве 80 кв. метров стоит пол лимона не наших рублей, то ее климатическая система выполненная на современном уровне не сильно повлияет на затраты на жилище в целом, а вот на здоровье и комфорт в целом повлияет существенно.

[Mifune]

Kass
А при чем тут котеджи, объекты 30 000м2, мы че тут пардон пиписьками меряться начинаем?
Уважаемый, речь идет о квартире!
Ау!!!!!
Я про европу ничего не говорю,я живу в России и говорю так как обычно тут делается, а делается тут все через одно место.
Закрываем тему, пустая трата времени.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Kass, Вы профиль то заполните, хоть знать откуда Вы