Проектирование.Почему мы так его не любим.

[Mat]

То бишь в "отоплении" будет все, кроме проектных заморочек, которых оказывается предостаточно, для отдельного раздела
Админ, это к тебе обращеньице

С проектирования начинать надо, а не им заканчивать.
Проектирование огромней как проблема чем отопления водоснабжения и прочее..... вместе взятое...
А его, как всегда, обделили.

[NWB]

Вопрос NWB.

Мифуня, мне в основном приходится мучится с дизайн проектами, в которых ни слова не говорится о ОВ и ВК. Наш дизайнер работает за 50 - 70 $ за метр. Живой проект на коттежд по ОВ я только один раз в руках держал, но его делал не свободный проектировщик, а человек, работающий в монтажной фирме, делавшей монтаж сантехники. Могу на неделе узнать, сколько они за проект взяли, если ни кто из Питера за это время точнее не ответит.

[Mifune]

Я никогда не понимал людей,вернее фирмы которые делаю коммерческие предложения допустим на отопительное-вентиляциеонное оборудование без проекта.
2 случая
Однажды нас меня пригласили посмотреть а в дальнейшем сделать проект центрального кониционирования и вентиляции кажется в 2х вековом здании(находиться возле ГУМа в 2х шагах) около 3 000 м2.
Походили там с главным по этой стройке,посмотрел я на эти потолки,забыл как называются,ну вообщем они дугой как то выложенные из кирпича..стены такие же метровой толщины.
Вообще обговорили цену,типа их устроило.
Начали они меня распрашивать,как пойдут воздуховоды,где будут решетки,какое будет оборудование,сколько будет стоить...и т.д.
Вообщем оочень долго спорили что так не делается,сначала ВЫ должны заплатить мне аванс,далее я должен продумать схему прокладки воздуховодов,потом я должен все это посмотреть на месте...и т.д. потм сделать проект,а потом я Вам предоставлю спецификацию и Вы с ней будете выбирать себе подрядчика на поставаку и монтаж.
Ну вообщем для него это схема показалось ужас дикой,он сказал что сначало перед тем как даст мне аванс на проектирование он должен знать как пойдут воздуховоды,какова будет стоимость оборудования,а уже потом он даст аванс и можно начинать проектирование.

Другой пример,делаю сейчас 2 административных здания около 1000 метров каждое, но с очень специфическими назначениями от гаража до комнаты хранения наркотив и оружия, в одном аэропорту в Москве.
Как приходится работать.
Уже есть фирма которая выйграла тендер на монтаж и поставку оборудования на эти объекты.

Начал разбираться в комерческом предложении.

Что получается, во первых оно сделано не по техническому заданию,звоню Генпроектровщику- говорю так то так,но КП сделано без учета пожелания Заказчика в ТЗ(а оно подписано)
Он говорит естествено делаем все по ТЗ.
А у монтажников заложены 2 вытяжных системы,у меня получилось 8.
У них 2 приточки а у меня получилось 3.
Вообщем получается полное расхождение с КП монтажниками!
Ни одной позиции из КП монтажников у меня нет в спецификации.
А спецификация по вентиляции и кондиционированию получилась на 30 листов.
А их комерческое предложение занимает 1 лист.

Вот как привыкли работать в нашей стране.Все делается через одном место

А ВЫ говорите все надо начинать с проектирования.

[Arthur]

Проектирование огромней как проблема чем отопления водоснабжения и прочее..... вместе взятое...
А его, как всегда, обделили.

Вопрос не в том, что его обделили, а в том, на какую аудиторию форум рассчитывался. В настоящий момент большая часть посетителей форума(как показывает размер интереса к тем или иным темам)причастна в проектированию. Админы наверное несколько иначе предполагали. Уверен, учтут и поправят.
В случае проявления большой активности специалистов по затычкам для сливных отверстий у акриловых ванн емкостью более кубометра админы также вынесут эту тему в отдельный форум...

[Arthur]

Почему??

[NWB]

Ноутбук+ телефон с GPRS и Вы всегда в форуме.

[Arthur]

С чего такая одержимость-то?

2 mig
я про жену у телевизора...

[Mat]

Давно назрела необходимость разделения раздела (простите за тавтологию) отопления на практиков и проектировщиков

Ну вот опять разделить!
Объединять надо!

Посмотрите на эту тему.
Она самая большая, самая популярная.
Или что всех проектировщиков в одной теме держать будем?

[Arthur]

Деление происходит для того, чтоб удобнее несведущему в структуре форума человеку было разобраться что где лежит.

[Mifune]

Например, реорганизация форума АВОКа чуть было не привела к его деградации

А мне кажется форум какой то мертвый,нет таких горящих тем как у нас...
Хотя там точно прослеживается проектная направленность.
А здесь наоборт монтажная,но как показывает эта тема,оказывается большего интереса вызывает проектная тематика:!:

[Mifune]

Или что всех проектировщиков в одной теме держать будем?

Не боитесь!
Мы везде будем,хотя тут получается обмен опытами происходит,с одной стороны монтажники указывают проектировщикам на их ошибки,с другой мы Вас в чем то можем упрекнуть,думаю если произойдет разделение не будет таких горячих дискуссий.
Так что надо задуматься нужен нам отдельный форум по проектированию или нет.
А еще лучше задуматься за круглым столом

[wlad]

Mifune хочет водочки.

[Mifune]

водочки.

Нет уж коньячку лучше...
А что всегда работать чтоли

[wlad]

В расширение темы.

В наше время все проекты делаются в ACAD. И вошло уже в практику передача проекта не только в бумажном виде, но и в электронном. Я ни кого не хочу обидеть, но когда смотришь на некоторые проекты в компутере, толи смеяться хочется, толи плакать, зависит от тех задач, которые перед тобой поставили.
Самое страшное если ты должен, что-то переделать или доделать. Почему?
Куча не понятных слоев, того хуже, все начерчено в одном слое 0, все оформление в модели, планировки начерчены на глазок, лини проведены криво, мусора не присутствующего на чертеже горы. Посмотришь на это все, берешь бумажную версию и начинаешь перечерчивать. Я бы привел пример одной проектной организации делающих очень знаковые объекты, но не буду.
Должны обучать ACAD в институтах, а то бедные студенты сами учатся и научившись рисовать прямые уже чувствуют себя профи в компьютерной графики. Сам через это прошел и до сих пор уверен, что ACAD знаю не полностью, хотя таких пользователей как я можно по пальцам пересчитать. К стати альбом на который давал ссылку Артур сделан в ACADе, хвастаюсь.
Лично я всегда думаю о том, что профессионал посмотрит на мой чертеж и подумает, что за м…к его чертил. Если не будет подобного подхода, то всем нам будет очень тяжело. Что бы облегчить всем нам жизнь у меня была идея создать, что-то типа ГОСТа на слои, типы линий, шрифты, правила оформления чертежей и тп., имею ввиду ACAD ГОСТ.

Ваше мнение.

[Mifune]

Вышли чертежик то посмотреть
А я тебе вышлю свой котедж на оборудовании термороса.
goodwin35(cобачка)mail.ru

По поводу ГОСТа,думаю это лишнее.
У каждого проектировщика есть свой стиль черчения,свои шаблоны,свои модели.
Думаю уже поздно что либо делать,у многих кучу своих разработок и думаю,что сложно будет всех заставить делать по определенному АСАD ГОСТу,ACAD дает свободу творчества

[wlad]

Отослал. Подобные узлы, в скором времени, будут лежать у нас на сайте. К стати он сделан, как раз с помощью той самой проги.

[KGiP]

NWB.
Вам проще а я на спутнике сижу.Скоро разорюсь, буду на работу просится. (Хи-хи) Чертова опера смпйлики не втыкает.
Гостьть.
Делить форум бессмысленно лучше в одной ветке висеть (просто разростется), зато можно отследить мысли (У меня проблемы с проф.памятью). И практик если не хочет учится то ему ни х... не поможет.

[NWB]

NWB.
Вам проще а я на спутнике сижу.

Чем проще? Я сам хочу тарелку покупать, через спутник гораздо дешевле, чем GPRS, даже если наземная линия через сотовый будет. У меня Opera 7.54 и в ней со смайликами нет никаких проблем. Может просто Javascript не влючен?

[KGiP]

Инмарсат дешево?.
Опера на сервере. Никуды не пускает(н то начнут шлятся).

[NWB]

Про Инмарсат не знаю, а расценки за Express AM 22 и NSS 6 от 0,004 до 0,05 уе за мб в зависимости от скорости и времени суток, я же плачу компании МТС по 0,25 - 0,3 уе за ту же информацию и потому горячо поддерживаю борьбу администрации сайта с излишним цитированием на форуме. Мне эти цитаты денюшек стоят