Порекомендуйте схему котельной

[Прохожий]

[quote="Kass";p="84004"] ПИД не настроете. Колебательный процесс температуры будет существенным.[/quote]
Возражаю.
Во-первых, точность до градуса там не нужна, достаточно поддерживать температуру 60-65°С
Чтобы коледаний не было важно не только настроить ПИД регулятор, но и правильно подобрать диаметр заслонки. Он должен быть существенно меньше, чем диаметр прямой и обратки. Единственный минус данной схемы - это то, что какая то часть теплоносителя все равно пойдет в сеть даже при полностью отнрытой заслонке, а значит вода после нее будет охлажаться. В общем то проблема решаема при пусконаладочных работах.

[Kass]

[quote="Прохожий";p="84008"][quote="Kass";p="84004"] ПИД не настроете. Колебательный процесс температуры будет существенным.[/quote]
Возражаю.
Во-первых, точность до градуса там не нужна, достаточно поддерживать температуру 60-65°С
[/quote]Где это тут? Это на выходе котла или на обратки от батарей?

[Прохожий]

На входе в котел.

[Kass]

[quote="Прохожий";p="84021"]На входе в котел.[/quote]Там то точность не нужна, согласен. Точность нужна в батареях.

[GuTherm]

3-хходовой нужен для точного позиционирования температуры подачи, а обратка самособой разумеется... только в критичных режимах(пуск зимой после ремонта) °t будет нестабильна подача в связи с увеличенной нагрузкой и то только потому что функция защиты обратки главнее подачи.

[Kass]

[quote="GuTherm";p="84028"]... потому что функция защиты обратки главнее подачи.[/quote]Вот поэтому я везде делаю задание и контроль по обратке.

[Kass]

[quote="Konst";p="84062"]А когда речь идет о рециркуляции (подмесе) котловой воды, когда главное, лишбы температура обратки на входе в котел была не ниже точки росы, а уж какое там точно она значение имеет - не принципиально - то можно на трехходовом сэкономить и поставить просто заслонку - в этом суть идеи (кстати проверенной на практике).[/quote]Ах вот в чем дело? Тогда согласен. Я вообще уже рассматривал схему без трехходовых в котловом контуре и в начале темы написал об этом, только никто не отреагировал. Если регулируешь все плавненько и точненько, без сильных колебательных процессов, то при снижении забортной температуры обратка плавненько снижает температуру, и если горелка на максимуме, то автоматика втыкает второй котел. А для защиты от холодной обратки часто делают байпас мимо теплообменника (стрелки) на двухходовом, это верно. И его включение это уже скорее аварийный режим, чем рабочий.

[Alex_]

[quote="Кузнецов Д А";p="83623"]
там комплекс зданий, в каждом будет ИТП, а нам им просто надо дать 90?70[/quote]
Господа, а не кажется ли Вам, что в таком случае в плане гидравлики кроме сдвоенного сетевого насоса и двух двухходовых на каждом котле вообще больше ничего не надо?
Все остальное решается автоматикой, которая и поддержит эти самые 90/70...

[Кузнецов Д А]

[quote="Alex_";p="84128"][quote="Кузнецов Д А";p="83623"]
там комплекс зданий, в каждом будет ИТП, а нам им просто надо дать 90?70[/quote]
Господа, а не кажется ли Вам, что в таком случае в плане гидравлики кроме сдвоенного сетевого насоса и двух двухходовых на каждом котле вообще больше ничего не надо?
Все остальное решается автоматикой, которая и поддержит эти самые 90/70...[/quote]
да кажется тем более лишние 500 т р не помешают

[proekt]

Господа, а не кажется ли Вам, что в таком случае в плане гидравлики кроме сдвоенного сетевого насоса и двух двухходовых на каждом котле вообще больше ничего не надо?
Все остальное решается автоматикой, которая и поддержит эти самые 90/70...

Я ж вначале ещё предлогал, что никакой стрелки не делать.
Ну и вместо трехходовых - насосы подмешивания на перемычках или действительно просто електрозадвижки (2хходовые)

[Прохожий]

[quote="Kass";p="84074"][quote="Konst";p="84062"] А для защиты от холодной обратки часто делают байпас мимо теплообменника (стрелки) на двухходовом, это верно. И его включение это уже скорее аварийный режим, чем рабочий.[/quote]
Можно вообще без байпаса обойтись - ведь стрелка и есть байпас. Нужно только уменьшить циркуляцию в сети. Тогда поток пойдет через стрелку обратно в котел. Правда автоматика сетевого контура усложняется.
[quote="Alex_";p="84128"]
Господа, а не кажется ли Вам, что в таком случае в плане гидравлики кроме сдвоенного сетевого насоса и двух двухходовых на каждом котле вообще больше ничего не надо?
Все остальное решается автоматикой, которая и поддержит эти самые 90/70...
[/quote][/quote]
Мне тоже так показалось, но советовать в этом случае можно, только при рассмотрении всей системы теплосети.

[Kass]

Я предлагал теплообменник в основном из соображений химводоподготовки внутреннего контура. Если сети большие, то на них химподготовку можно и не делать. Учитывая большие утечки и т.п.

[proekt]

Можно вообще без байпаса обойтись - ведь стрелка и есть байпас. Нужно только уменьшить циркуляцию в сети. Тогда поток пойдет через стрелку обратно в котел. Правда автоматика сетевого контура усложняется.

Стрелка - большая.
Циркуляцию в сети чем уменьшать? Частотником тоже дорого...
Думаю подмешивающие насосики самое оно.
А гидравлику сети пусть ИТП разруливают

но советовать в этом случае можно, только при рассмотрении всей системы теплосети.

Эт верно

[GuTherm]

Ё-маё... ну раздули проблему! Про резервирование кто-нить вспомнил? В будерасах уже зашита функция снижения расхода в контурах для повышения обратки, но тогда на бустерах 3-хходовые ставить нада. Про резервирование: Офисное здание нада, а производство по желанию хозяина... нафига всё-то резервировать? Денег девать некуда? Мне отдайте!
ГВС к каждом здании своё - нефиг гонять по сети ненужные расходы.

[Kass]

[quote="GuTherm";p="84529"] В будерасах уже зашита функция снижения расхода в контурах для повышения обратки, ...[/quote]
Так потом вода вообще остынет в батареях и обратка просто ледяная пойдет. Для защиты вообще придется отключить отопление.

[GuTherm]

[quote="Kass";p="84541"]Так потом вода вообще остынет в батареях и обратка просто ледяная пойдет. Для защиты вообще придется отключить отопление. [/quote]Эт какэто тамже именно снижение, а не отключение. Kass ты слишком часто не учитываешь режимы гидравлики и теплопередачи. Автоматика - это ещё не всё.

[Кузнецов Д А]

По теме
-вчера за рюмочкой водочки приняли решение не экономить, а сделать надежно и качественно - т.е гидрострелку будем делать.

[Kass]

[quote="GuTherm";p="84544"][quote="Kass";p="84541"]Так потом вода вообще остынет в батареях и обратка просто ледяная пойдет. Для защиты вообще придется отключить отопление. [/quote]Эт какэто тамже именно снижение, а не отключение. Kass ты слишком часто не учитываешь режимы гидравлики и теплопередачи. Автоматика - это ещё не всё.[/quote]Да причем тут автоматика? Ну ведь если снижать циркуляцию в контуре, то обратка то пойдет холодней? Или не так?

[GuTherm]

[quote="Kass";p="84549"]Или не так?[/quote]Нет не так. У нас что мощности не достаточно? Да нет всё в норме... Но иногда, т.е. изредка возникает недостаток из-за ступенчатости генератора или нестандартных режимов - пуск/останов и т.д. Время за которое решается сия проблема не так велико что бы радиаторы остыли. При уменьшении °t падает и теплоотдача и чем ниже °t тем больше... Так что обратка не так сильно остынет.

[Kass]

[quote="GuTherm";p="84558"]. Время за которое решается сия проблема не так велико что бы радиаторы остыли. При уменьшении °t падает и теплоотдача и чем ниже °t тем больше... Так что обратка не так сильно остынет.[/quote]Стоп, давай на примере. Представим, что у нас на входе контура температура постоянна и равна 90. При этом скорость циркуляции 0.5 м/с и обратка 70. Мы снижаем скорость циркуляции до 0.2 м/с. Что произойдет с обраткой контура?