Теплый пол медной трубой! о_О

Системы отопления, котлы, автоматика котельных, бойлеры, ГВС
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Sovetnik
Любитель
Любитель
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 18:58
Репутация: 10

Сообщение Sovetnik »

Code писал(а):Такой тонкий вопрос. Сколько процентов теплопотерь должны компенсировать полы, а сколько - радиаторы, чтобы считать полы только для комфорта?
То, что две системы отопления обеспечивают большую гибкость в достижении комфорта - это очевидно.
Но это дорого для Запада, который помешан (в хорошем смысле) на экономии, поэтому они не могут себе позволить две системы отопления и речь в статье идет о выборе - либо радиаторы - либо теплый пол и достижении максимального комфорта при минимуме затрат.

АРТЁМ.
Любитель
Любитель
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 06:31
Репутация: 22

Сообщение АРТЁМ. »

Sovetnik
А какая экономия? Экономия на капитальных затратах? Практически у всех немецких производителей в схемах есть и теплый пол и радиаторы.

Sovetnik
Любитель
Любитель
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 18:58
Репутация: 10

Сообщение Sovetnik »

Garik писал(а):Насчет меди в полах - я бы не делал. Есть ведь такое, что принято изолировать латунь пресс-фитинга от бетона для защиты от коррозии.
Ваши опасения излишни, медь очень стойкий к коррозии металл (монеты в земле лежат столетиями), кроме того, для коррозии нужна вода, которая после схватывания и отверждения стяжки практически исчезает.

Sovetnik
Любитель
Любитель
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 18:58
Репутация: 10

Сообщение Sovetnik »

АРТЁМ. писал(а):Практически у всех немецких производителей в схемах есть и теплый пол и радиаторы.
У производителей - да, а вот у среднестатистического прижимистого немецкого бюргера - сомневаюсь!

ar15646
Любитель
Любитель
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 21:47
Репутация: 10
Откуда: чехов
Контактная информация:

Сообщение ar15646 »

не путайте теплое с мягким. закрывать окно да, надо, конвектор это будет, лишняя петля в ТП или теплая стена не особо важно, хоть теплый подоконник или конвектор который в подоконник или пол встраивается. Но это в любом случае тема отдельная, а тут про медную трубу в ТП речь.

АРТЁМ.
Любитель
Любитель
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 06:31
Репутация: 22

Сообщение АРТЁМ. »

По поводу регулирования температуры в помещнние, вообще нет никаких проблем,если конечно применить современную автоматику.Температура подачи теплого пола имеет довольно узкий диапазон 30-50 градусов ее можно сделать погодозависимой,а радиаторами добирать нужную температуру(термоголовками,комнатным датчиком). Из опыта могу сказать ,при использования комнатного датчика температура подачи радиаторов при -20 на улице 40градусов(при использование смесительного узла) ,понятно дело что у кождой системы индивидуальные особенности,но это всё настраивается и регулируется.

АРТЁМ.
Любитель
Любитель
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 06:31
Репутация: 22

Сообщение АРТЁМ. »

Да нет у немцев с этим всё нормально,это от них к нам и перешло.

Sovetnik
Любитель
Любитель
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 18:58
Репутация: 10

Сообщение Sovetnik »

ar15646 писал(а):а тут про медную трубу в ТП речь.
Посмотрите на фото на первой странице, где медная труба лежит на металлической сетке, служащей для выравнивания температурного поля в стяжке.
Так вот, для металлопластиковой трубы эффективность этой сетки резко падает, так как низкая теплопроводность стенки такой трубы (почти в тысячу раз меньше медной) ухудшает передачу тепла к этой самой сетке и затрудняет выравнивание температуры в стяжке.
В результате, температуру воды нужно держать в пластиковой трубе примерно на 2-3 градуса выше, чем в медной трубе при прочих равных условиях и одинаковой температуре на поверхности пола, либо уменьшать шаг между петлями, что ведет к дополнительным капитальным затратам.

Code
Гуру
Гуру
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 20:28
Репутация: 108

Сообщение Code »

Sovetnik писал(а):для металлопластиковой трубы эффективность этой сетки резко падает
Не согласен!
Точнее, мои ноги, как небезызвестный кот Таубе, не согласны :) - чувствуют разницу температуры.
Контакт трубы с сеткой локален и мало влияет.
Сетка лежит в стяжке и в том и в другом случае. Если она выравнивает температуру в стяжке, то при чем тут труба?

ar15646
Любитель
Любитель
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 21:47
Репутация: 10
Откуда: чехов
Контактная информация:

Сообщение ar15646 »

если вы голую трубу в стяжку пихаете, да еще и к сетке приматываете, то вас вообще извиняюсь надо в шею гнать с объекта, поэтому надеюсь вы просто так, из теоретического интереса спорите.
а вот если трубу в изоляции класть то теплопроводность будет примерно одинаковая. (незабывайте что для отопления ТП не простая труба идет из сшитого полиэтилена, а специальная, и что-то мне подсказывает что там теплопроводность не очень плохая)
К томуже если и дальше сравнивать медь и полиэтилен, то недумаю что накладнее положить лишнюю петлю из пластика неежели укладывать весь пол из меди делать.

Мастерсан
Претендент
Претендент
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 09:39
Репутация: 2

Сообщение Мастерсан »

ar15646 писал(а):если вы голую трубу в стяжку пихаете, да еще и к сетке приматываете, то вас вообще извиняюсь надо в шею гнать с объекта, поэтому надеюсь вы просто так, из теоретического интереса спорите.
а вот если трубу в изоляции класть то теплопроводность будет примерно одинаковая. (незабывайте что для отопления ТП не простая труба идет из сшитого полиэтилена, а специальная, и что-то мне подсказывает что там теплопроводность не очень плохая)
К томуже если и дальше сравнивать медь и полиэтилен, то недумаю что накладнее положить лишнюю петлю из пластика неежели укладывать весь пол из меди делать.

Что то сумбурная какая то цитата.......ar15646 ты не кипятись, спокойно объясни что к чему....У тэтбэж получается "казнитьнельзяпомиловать", запятые не забывай расставлять......

ar15646
Любитель
Любитель
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 21:47
Репутация: 10
Откуда: чехов
Контактная информация:

Сообщение ar15646 »

Извиняюсь, ребенка написать не давала :)

Аватара пользователя
kiturami
Любитель
Любитель
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 16:55
Репутация: 33
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение kiturami »

Чего затихли страсти???
Я жду продолжения банкета!

Sovetnik
Любитель
Любитель
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 18:58
Репутация: 10

Сообщение Sovetnik »

ar15646 писал(а): да еще и к сетке приматываете, .......а вот если трубу в изоляции класть то теплопроводность будет примерно одинаковая. (незабывайте что для отопления ТП не простая труба идет из сшитого полиэтилена, а специальная, и что-то мне подсказывает что там теплопроводность не очень плохая)
Приматывать трубу к сетке нужно, и как можно плотнее, иначе не будет теплового контакта.
А что бы понять это проведите 2 эксперимента:
1. Поставьте горячую кастрюлю на металлическую подставку.
2.Тоже самое, что и в п.1, но между кастрюлей и подставкой положите лист пластика толщиной равной стенки трубы - 2 мм.
Сравните, в котором случае металлическая поставка нагреется сильнее.

АРТЁМ.
Любитель
Любитель
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 06:31
Репутация: 22

Сообщение АРТЁМ. »

Sovetnik
Мне почему то кажется,что вы ошибаетесь в вопросе теплопотерь.Если в вашем примере в кастрюле держать постоянную температуру то нагреются они до одинаковой температуры ,только время на это уйдет разное.А что касается теплопотерь то при использование меди в теплом поле, то на участке от котла до пола они по идее будут выше из-за лучшей теплопроводности меди.

Mij-gan
Гуру
Гуру
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 16:02
Репутация: 245
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Mij-gan »

Ну если идти по такому пути рассуждений:
АРТЁМ. писал(а):то на участке от котла до пола они по идее будут выше
, то при использовании пластиков больше будут потери на участке от обратного коллектора до котла в силу того, что теплопроводность пластика хуже и обратка будет горячее.
"Без измерений нет испытаний!"

Sovetnik
Любитель
Любитель
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 18:58
Репутация: 10

Сообщение Sovetnik »

АРТЁМ. писал(а):то на участке от котла до пола они по идее будут выше из-за лучшей теплопроводности меди.
Так на этом участке медь совсем не нужна, здесь пластик - в самый раз, а еще лучше с теплоизоляцией, чтобы снизить потери неучтенного тепла.

Sovetnik
Любитель
Любитель
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 18:58
Репутация: 10

Сообщение Sovetnik »

Наткнулся на одном из сайтов. _http://www.tria-komm.ru/article/conduit.htm

Вот здесь некоторые характеристики материалов для труб отопления.

Медь — марка Sanco и КМЕ (Германия)
Достоинства:
•больший (по сравнению с полимерами) срок службы (время жизни сравнимо со временем жизни перекрытий здания);
•рабочая температура — до 225°С;
•полная кислородная непроницаемость.
Свойство:
•высокая теплопроводность. При монтаже системы «теплых полов» — высокая эффективность нагрева.

Полипропилен — марка PPR-C (Германия, Чехия, Италия, Турция)
Достоинства:
низкая теплопроводность (коэффициент 0,23) — не требует утепления;
•кислородная непроницаемость (только для PN25);
•дешевизна
Свойство:
негибкость и низкая теплопроводность исключают возможность использования при устройстве «теплых полов».

Сшитый полиэтилен — PEX (Wirsbo, Швеция, REHAU, Германия)
Достоинства:
•кислородная непроницаемость (для evalPEX и рePEX);
•износостойкость;
•гибкость.
Свойство:
высокая гибкость и теплопроводность (коэффициент 0,38) делают особенно эффективным использование полиэтиленовых труб при монтаже систем «теплых полов».

Как видим, 0,23 – это низкая теплопроводность, и теплые полы нельзя, а 0,38 – уже высокая!
Цирк, да и только!
Для справки, у меди коэффициент теплопроводности – 384, что в 384/0,38= 1010 раз больше!!

АРТЁМ.
Любитель
Любитель
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 06:31
Репутация: 22

Сообщение АРТЁМ. »

Никто не спорит что у меди лучше характеристике,просто я не совсем согласен по поводу теплопотерь.Понятно дело если котельная за 100 метров от дома,то можно подумать,ну ,а если котельная в соседней комнате,то а каких теплопотерях идет речь,куда? Если теплопотери дома 10 Квт ,то вы чем хотите обвязывайте теплые полы,радиаторы и т.п. а от 10 Квт не куда не деться .

Аватара пользователя
kiturami
Любитель
Любитель
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 16:55
Репутация: 33
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение kiturami »

АРТЁМ.
Полностью согласен.
Также как бетон/стяжка/пол (как хотите так и называйте) берет тепло, от теплоносителя, также равномерно он его и отдает. Через какую трубу теплоноситель отдает - пофиг!

Я думаю, медь в ТП будет чуть выгодней из-за скорости нагревания, а когда пол нагреется, то только необходимо поддерживать t. В тех случаях, когда приезжают на выходные (на дачу...) когда редко бывают дома и т.п. ...

А остальное это $$$ возможности потребителя/заказчика.

Все же, если на чаши поставить Цена - Качество, то что выиграет пластик или медь?

В данном случае (мое мнение) медь не обоснована, я имею ввиду ТП.

Ответить

Вернуться в «Отопление и ГВС»