Выпуск канализации под фундаментной плитой.

i.d. · Сообщение **i.d.** » 06 ноя 2008, 18:51

Старый больной вопрос. Коттедж на фундаментной ребристой плите. Конструкция плиты используется повсеместно от Канады до Финляндии с выпусками под плитой.Вопрос как правильно организовать канализационный выпуск из под плиты. Клиент ещё хочет с гильзой и прочисткой. Если у кого есть продольный профиль подсобите плз.

ULISS · Сообщение **ULISS** » 07 ноя 2008, 12:54

Прочистка в трубе под плитой? А как Зак это себе представляет?

i.d. · Сообщение **i.d.** » 07 ноя 2008, 13:36

Пока не понятно. С другой стороны есть жалобы от владельцев коттеджей, которые делали выпуск до септика без прочистки. В частности заказчик говорит что сталкивался сам с такими проблемами.

БЭТМЭН

Я не очень понимаю проблему.Но обычно выпуск в зданиях без подвала у наружной стены имеет вертикальный участок с выходом в горизонт на необходимой отметке к септику или колодцу.А на повехности пола(или выше) в верху этого вертикального участка ставится заглушка.Эта прочистка может стоять в фирменном ковере(UPONOR например) или в самопальном лючке.

Mike08 · Сообщение **Mike08** » 07 ноя 2008, 13:50

Видел как канализационную трубу пропускали через плиту под углом порядка 45 градусов к горизонту таким образом что ее участок под плитой не имеет поворотов. А за пределами плиты прочистку можно и в колодце организовать.

i.d. · Сообщение **i.d.** » 07 ноя 2008, 13:55

Поговорил с бетонщиками. Дело вот в чём. Летом строили фундаменты под финские коттеджи. Остальное делали фины и эстонцы, т.е. вводы и выпуски перед бетонироваием плиты уже торчали из земли. На котедж говорятштук 10 вводов, трапов и выпусков. Т.е. если 2-х этажный коттедж они экономяь на подвесных поталках и конструкциях полов и всю разводку пускают под плиту. Это даёт возможность более свободной планировки сантехоборудование в сантехузлах( не только в линию)и решает проблему размещения двух санузлов наэтаже.
Прочисток правда не было но были трапы.

Так вот вопрос в том как это всё сложить под плитой чтобы потом было не больно.

ULISS · Сообщение **ULISS** » 07 ноя 2008, 14:25

Мы тоже всегда делаем всю разводку фанины под плитой. Т.е., грубо говоря, сколько сливов, столько труб и торчит из плиты. Бетонировать трубу в плите под углом в 45 град - это свежо. Непонятно только зачем. Естественно, что при "подплитной" разводке вертикальный участок не должен переходить в горизонтальный под прямым углом. В два доворота по 45, только 110 диаметром - и никаких засоров. За 10 лет еще никто не жаловался. А колодец между домом и септиком ставим всегда, даже если расстояние совсем небольшое. На всякий пожарный, как говорится.

i.d. · Сообщение **i.d.** » 07 ноя 2008, 17:32

Пока все проекты коттеджей которые видел на эту тему достаточно смешные. Т.е. выпуск обозначается символической линией. А один гуру по ВК на вопрос как устроить разводку под плитой вместе с узлом прохода через плиту дал задумчивый ответ:".... ну, надо дать задание конструктору."

ULISS · Сообщение **ULISS** » 07 ноя 2008, 17:46

Ну, это проблемы организации. Мне проще, потому что фундамент, дом и все инженерные системы в доме делаются одной конторой (нашей). В случае, если Зак приводит своих фундаментщиков он (за особые деньги) получает полную схему (с привязками) закладных и канализации и технадзорщика(опять же за деньги), который контролирует выставление труб перед заливкой..
Воопче говоря, если разница в отметках между уровнем верха плиты и уровнем чистого пола достаточная, можно разводить канашку и поверх плиты. Но. Для строителей важна отработанная технология, когда всем все понятно. Технологическая карта это вещь!! Когда исполнитель начинает ДУМАТЬ, обязательно получается к-нибуть хрень.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

И воопче. Если исполнитель по фундаменту не умеет выставить канашку - гоните его в шею.

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 07 ноя 2008, 23:58

Один дельный совет здесь уже прозвучал: не использовать отводы под 90град.
Рискну дать второй: делать всю разводку под плитой трубой ПВХ с клеевыми соединениями (такая, как на "обвязке" бассейнов) У нас как-то на раструбной каналье соединение "отошло", и непонятно было, кого винить: то ли сантехники "схалявили", то ли "бетонщики" ее ногой пнули, то ли грунт "уполз" (последнее, ИМХО, самое вероятное). Короче, только прямых убытков было раз в 5 больше, чем эта клеевая труба стОит. Это не считая потерю репутации, нервы сотрудников, бензин и т.п.

i.d. · Сообщение **i.d.** » 10 ноя 2008, 12:28

2Alex
Это действительно дельное соображение.
А как вы считаете, есть ли смысл учитывать характеристки трубы SN4 SN8, изготовителя типа Uponor , Wavin и др. или вполне дотаточно отечественной номенклатуры, т.е.главное чтобы цвет трубы соответствовал.

Mike08 · Сообщение **Mike08** » 10 ноя 2008, 13:41

[quote="Alex_";p="15685940"] то ли грунт "уполз" (последнее, ИМХО, самое вероятное)[/quote]
А не лопнет клееная ПВХ труба при подвижках грунта? Полипропиленовая каналья вроде поэластичней будет.

ULISS · Сообщение **ULISS** » 11 ноя 2008, 11:43

Вы думаете, если труба будет с клееным соединением, то это спасет при подвижке грунта?

i.d. · Сообщение **i.d.** » 11 ноя 2008, 15:25

Вообще, по идее при подвижке грунта первыми должны пострадать конструкции. Здесь наверное идёт речь о сезонных микро перемещениях грунта связанных с периодическим обводнением или морозным пучением.

Честно говоря видел на канадских сайтах даже примеры применения бетонных анкеров фиксирующих в грунте канализационную трубу. т.е. это рекомендации типа "плюхнуть ведро бетона" в районе сгиба, соединения или поворота трубы.

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 11 ноя 2008, 16:02

[quote="i.d.";p="15686320"] Здесь наверное идёт речь о сезонных микро перемещениях грунта связанных с периодическим обводнением или морозным пучением.
.[/quote]
Именно о них, родимых, и речь... От тех подвижек, что ломают бетон, ни клеевая, ни сварная труба не спасет.

Честно говоря видел на канадских сайтах даже примеры применения бетонных анкеров фиксирующих в грунте канализационную трубу. т.е. это рекомендации типа "плюхнуть ведро бетона" в районе сгиба, соединения или поворота трубы

Имхо, клеить трубу культурнее, надежнее и вообще лучше со всех сторон.
Впрочем, умываю руки. Дело Ваше.

Mike08 · Сообщение **Mike08** » 11 ноя 2008, 16:14

[quote="Alex_";p="15686327"]
Именно о них, родимых, и речь... От тех подвижек, что ломают бетон, ни клеевая, ни сварная труба не спасет.
[/quote]
Промерзшему грунту вполне по силам и бетон сломать, а не только пластиковую трубу.

ULISS · Сообщение **ULISS** » 11 ноя 2008, 17:11

Честно говоря, вопрос для меня интересный. На повышение надежности денег то не жалко, тем более, что это не намного и дороже. Но чисто интуитивно кажется, что от серьезных подвижек клей не спасет, а микроподвижки обычная система даже лучше будет держать за счет некоторой гибкости в соединениях.

i.d. · Сообщение **i.d.** » 11 ноя 2008, 17:58

Вроде есть какая то упоноровская труба для которой специфицируется и жёсткость от раздавливания промерзающим грунтом и эластичнсть в местах соединений

Mike08 · Сообщение **Mike08** » 11 ноя 2008, 18:01

[quote="and";p="15686348"]Качество - это чугун.[/quote]
Чугун зарастает быстро всякой разной какой.

Илья · Сообщение **Илья** » 11 ноя 2008, 20:53

Уххх, любят господа, чугунные трубы не таскавшие по траншеям в ноябрьский морозец, не искавшие вменяемого, еще не охувшего от своей редкости нормального сварного, поговорить о Качестве ВЧШГ, хорошего стального проката ...
Забывая правда, что отечественных хороших этих труб сложно найти (без паленого сертификата). Забывая о том, что коммерческий и генеральный директора Зака, инвестор - не оценят стоимость правильного монтажа этого удовольствия, которое почему-то дороже в 2-3 раза аналогичного монтажа слесарями из ЖЭКа, шабарями и равшанами...