Дымоход по ГОСТу и СНИПу, как правильно?

[Dim@]

Добрый день специалисты.
Столкнулся с проблемой сдачи дымоходов в коттеджном поселке, предыстория такая что есть 2 дымохода - один сэндвич по фасаду, второй моно заложен внутри здания.
Дымоходы из нержавейки стандартные, производитель Rosinix.
Монтаж производили согласно предписаниям завода-изготовителя - на рисунке это вариант 1, где дымовая труба верхняя вставляется в нижнюю в раструб, по типу канализационной трубы.
Вопрос в том что местный надзор говорит что это не соответствует каким то там нормативам (Градостраительные нормы г.Москвы...) и что дымоход необходимо монтировать наоборот - как на варианте 2. Причем специалист который приезжал принимать дымоход объяснений не дал по каким нормам, сказал что так нельзя он не примет переделывайте наоборот, развернулся и уехал.
Как правильно и какими нормативными документами это регламентируется? Если можно документ или ссылку на него.

[Inchin]

Dim@
Да тяжелая ситуация. Производитель так указал, видимо, исходя из того, чтобы конденсат не затекал в стыки.

А надзорщик, видимо, исходил из того, чтобы дымовые газы не "пролезали" через стыки наружу!

[BAXI-Ural]

От официального мурла, его решение о разрешении-запрещении надо требовать в писменном виде, с сылками на нормативку, иначе он за свои слова не отвечает... Может, оно и право, может, ошибается, а может, просто на лапу хочет...

Четкое требование документа делает их намного ласковее, если не напишет, так хоть объяснит свои мотивы, а часто все претензии снимаются. Проверено на собственном опыте с милицией-полицией, пожарниками, газовиками и прочими держимордами...

Правда, если у самого "рыло в пуху", будь готов ответить по полной...

Меня всегда умиляет ситуация:
"- Газовики сказали что это гарантийный случай
- Акт выписали?
- Нет
- А если обнаружится, что случай негарантийный, мы с вас денег возьмем,
и как Вы будете возмещать свои убытки???
- ???? Ну..."

[Другой человек]

Первый вариант правильный, однозначно. Посмотрите технички любого производителя. Требуйте от упыря письменный запрет.

[oleg.dmitrievic]

скажи ему что это вентилляция а не канализация. и требуй от него письменный ответ. неподпишет? а он не имеет права его не подписать, он может либо согласовать, либо в согласовании отказать, вот пусть этим и займется.

[RUZALIN]

На самом деле правильная сборка дымохода показана на 2 варианте. 1 вариант- это для современных конденсатников, но по ним думаю пока нормативок нет, кроме как инструкции производителя. При первом варианте каждый стык будет создавать завихрение, то есть дополнительное сопротивление потоку. В конденсатниках такой проблемы нет, там ведь стоит вентилятор, но есть конденсат, и он должен стекая не попадать в зазор.

[Dim@]

oleg.dmitrievic
чего курил?

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

На самом деле правильная сборка дымохода показана на 2 варианте.

Тогда напрашивается вопросы:
- производители делают дымоходы наоборот, т.е. получается что не правильно?
- как они все эти неправильные дымоходы согласовывают и сертифицировают?
- кто делает правильные дымоходы? я не нашел...

При первом варианте каждый стык будет создавать завихрение, то есть дополнительное сопротивление потоку.

Там толщина стенки трубы 1мм, выступ максимум 3-4мм, к тому же раструб имеет расширение. Какое [*ЦЕНЗУРА*] звихрение?
Вообще существуют какие либо нормативные документы по дымоходам?

[RUZALIN]

производители делают дымоходы наоборот

Так производители делают как раз по 2 варианту, не видел атмосферный дымоход собранный по 1 варианту, да и коаксиальные дымоходы, все собираются по 2 варианту.

[oleg.dmitrievic]

шутишь чтоль. у джеримиса например точно идет внутренняя труба раструбом верх, а наружная вниз. только что в методичке посмотрел.

[igor1307]

Когда-то давно видел картинки в учебниках со вторым вариантом, но конденсатники и не только монтируются наоборот. А какой котел установлен?

[Dim@]

Газовые атмосферники Buderus
Производители Jeremias, Rosinox и БалтВент точно делают по 1й схеме - раструбом вверх как в канализации.

[oleg.dmitrievic]

ну так и покажи ему инструкцию по монтажу от джеримиса, там для непонятливых это даже русским языком написано.

[igor1307]

А есть разница в производстве по 1-ой или 2-ой схеме. Нужно на котел смотреть, что там торчит или наоборот

[Dim@]

Разница есть

[cineman]

Так производители делают как раз по 2 варианту, не видел атмосферный дымоход собранный по 1 варианту, да и коаксиальные дымоходы, все собираются по 2 варианту.

Можно озвучить фамилию производителя? Я ни разу не видел атмосферных или коаксиальных по 2-му варианту. Исключение составляют дикие жестянщики с базара, которым фиолетово что во что втыкать.

[igor1307]

А производители дымоходов ссылаются на нормативные документы, согласно которым их инструкция разработана?
Мы обычно атмосферники по 2-ой схеме подключаем, тем более, что чаще всего у котлов кусочек дымохода торчит и по второй схеме удобно подключать.

[Code]

чаще всего у котлов кусочек дымохода торчит и по второй схеме удобно подключать.

Что торчит из котла, влиять не должно, потому что то, что торчит, должно в тройник "втыркиваться", а уж как тройник развернут, это другое дело.
А вот в тарелку для сбора конденсата можно только узкую сторону трубы воткнуть, так что производитель явно предполагал вариант 1. Правда, можно скомбинировать с трубами разных производителей (они немного отличаются по диаметру) и поменять направление.

Поэтому у меня вопрос по:

Мы обычно атмосферники по 2-ой схеме подключаем

А прочистку вообще ставите? Отвод конденсата? Как? - не лезет же!

[Михаил86]

Вот как-то так

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
Если сендвич дымоход хорошего качество,то конденсат не затекёт.

[Dim@]

Михаил86
В вашем первом рисунке, боковой отвод в тройнике ПАПА (так же сверху МАМА, снизу ПАПА) т.е. он по конденсату получается везде.
Т.е. приходится в боковую папу тройника всовывать папа трубы, что бы труба туда влезла надо сильно изъебнуться делая подрезы болгаркой и работая пассатижами с папой тройника, и все равно получается полная [*ЦЕНЗУРА*]. Муфту мама-мама на боковушку тройника - что бы все соединялось нормально , со слов принимающей стороны, ставить нельзя. Это вы считаете нормально?
По нижней картинке - если вы так соберете сэндвич дымоход, даже хорошего качества - то через недели эксплуатации его в морозы у вас дымоход превратиться в сосульку т.к. теплоизоляция промокнет, перестанет теплоизолировать и замерзнет. Это уже проверено - видел пару раз и переделывал.
Есть вообще какие либо нормативные документы?

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Мужики такое ощущение что вы дымоходы никогда не ставили

[Михаил86]

3 рис. соединение по конденсату.

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
Dim@
на первом рисунке всё собирается как я отметил без матов очень легко, главное чтобы рукожопом не быть, так собрано у меня и его спокойно приняли пожарники!
а ещё два для рисунка для сравнения!