Рандом сополимер (полипропилен) в системах отопления

[Хоттабыч]

Господа,[img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/hi.gif[/img] этот вопрос поднимался неоднократно, однако обсуждения на эту тему в основном сводились к следующему - я мол типа ставлю, а я мол типа не ставлю.
Хотелось бы поставить вопрос несколько иначе: Какой нормативной литературой регламентируется применение Рандом сополимер (полипропилен) в системах отопления?

У меня в библиотеке есть СП 40-101-96 - Свод правил по проектированию и монтажу трубопроводов из полипропилена "рандом сополимер".
Его действие распостраняется на:[img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/read.gif[/img]
"1.1. Трубы и соединительные детали, изготовленные из полипропилена "Рандом сополимер" (товарное название PPRC) предназначаются для монтажа трубопроводов систем холодного и горячего водоснабжения и технологических трубопроводов. В настоящем Своде правил приведены особенности проектирования и монтажа систем трубопроводов из PPRC, обладающих специфическими свойствами.
1.2. Не допускается применение труб из PPRC для раздельных систем противопожарного водоснабжения.
1.3. Срок службы трубопроводов из PPRC в системах холодного водоснабжения - не менее 50 лет, в системах горячего водоснабжения (при температуре не более 75 С) не менее - 25 лет. Срок службы технологических трубопроводов из PPRC зависит от химического состава транспортируемой среды, ее температуры, давления и определяется проектом.
1.4. При проектировании и монтаже систем трубопроводов, указанных в СНиП 2.04.01-85, СНиП 3.05.01-85, СН478-80, СН550-82 и др.)"
Как видим о системах отопления сей СП умалчивает. Не то что бы запрещает, - он просто не рассматривает системы отопления, то есть на системы отопления его действие не распостраняется.[img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/dont-know.gif[/img]

Что могут сказать уважаемые коллеги по этому поводу? Очень хотелось бы услышать (увидеть) не только и не столько высказывания относительно личного отношения участников форума к ПП, сколько обоснования применения, либо запрета на применение, ПП в системах отопления в имеющихся, на сегодняшний день, нормативах.[img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/bye.gif[/img]

[NWB]

СНиП 2.04.05-91* разрешает применять в отоплении полимерные материалы:

3.22*. Трубопроводы систем отопления, теплоснабжения воздухонагревателей и водоподогревателей систем вентиляции, кондиционирования, воздушного душирования и воздушно-тепловых завес (далее - трубопроводы систем отопления) следует проектировать из стальных, медных, латунных труб, термостойких труб из полимерных материалов (в том числе металлополимерных), разрешенных к применению в строительстве. В комплекте с пластмассовыми трубами следует применять соединительные детали и изделия, соответствующие применяемому типу труб.

Но при этом добавляет:
Трубы из полимерных материалов, применяемые в системах отопления совместно с металлическими трубами или с приборами и оборудованием, в том числе в наружных системах теплоснабжения, имеющими ограничения по содержанию растворенного кислорода в теплоносителе, должны иметь антидиффузный слой.

Вывод из этого такой: ПП трубы можно применять только в автономных системах отопления с оборудованием, допускающим присутствие в теплоносителе кислорода.

[Хоттабыч]

Думаю, что не стоит сейчас углубляться в обсуждение кислородной диффузии. Об этом много говорилось в теме http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=1 ... highlight=
Лично я считаю кислородную диффузию через 0,5 см полипропилена гораздо менее возможной, чем диффузию газов из накаченного колеса автомобиля. Вот блин, уже месяц давление в шинах на проверял, но как правило держится с точностью до 0,05 атм (при более мение неизменной температуре).
Помоему здесь наши уважаемые составители СНиПа, перемудрили, пойдя на поводу у иносранцев которые много всяких Гитик откапывают лишь бы освежить интерес к своей продукции.
Хорошо еще не идет речь об утяжелении стенок трубопроводов при нагревании - согласно Старику Энштейну Е*С.
Гораздо актуальнее, на мой взгляд, температурно-давленческие параметры и к-т линейного терморасширения.
Удивительно другое, неужели с 91г. нет других регламентов по материалу столь широкро используемому в системах отопления.
Вот казалось бы появился один СП 40-101-96 специально про полипропилен. В нем есть все, даже трубопроводы химреактивов, а про отопление ни гу гу.
Это наводит на грустные размышления.
Уж мы его ставили, ставили, ставили, ставили... .

[NWB]

Так потому, наверное и нет нормативов на применение ПП в отоплении, что СНиП фактически запрещает применение ПП труб в системах центрального отопления. Артур где-то считал, насколько за год проржавеют стальные радиаторы в отоплении с трубами из ПП. Цифра получилась весьма внушительная.

[Хоттабыч]

Да об этом помоему и писалОсь в приведенной ссылке. Эх хорошая была тема.
А мы ее щас поднимем!

[Slayer]

Металопластик можно,а полипропелен -нет?И пекс можно?И пвх можно?Давайте у производителей спросим они то как разрешают или нет?Например у Акватермовцев или у Экопластиковцев.

[Хоттабыч]

[quote="Slayer";p="33618"]...Например у Акватермовцев или у Экопластиковцев.[/quote]
Молчат Акватермовцы, молчат Экопластовцы, молчат Гидротермовцы, молчат ФВпластовцы, молчат все иностранцы - по руски не разумеют. Мож из отечественных производителей кто просветит.

[Alex_]

Используйте стабильную трубу.
Да и вообще, трубы не есть элемент дизайна.
Да, главное, собственно, о чем спор? Любой нормальный производитель труб дает зависимость между температурой, давлением, толщиной стенки и сроком службы трубы. Вот и считайте, чтобы получить СНиПовский срок службы. Не забудьте, что максимальные температуры в отоплении бывают неделю-две в году.
Вопрос другой: насколько правильны эти самые данные производителя? Это будет предметом для обсуждения, когда мы начнем ремонтировать полимерные системы возрастом более 25 лет.