Тема: ЗАДАЧА.

Системы отопления, котлы, автоматика котельных, бойлеры, ГВС
ЗАДАЧА.

Сообщение loginza28798 » 10 июн 2018, 10:35

Помогите решить задачу в теплообменнике на трубу дымохода объемом 20 литров находится отработанное трансформаторное масло. Температура выходящих газов из котла составляет 300 градусов. На сколько градусов нагреется масло и в течении какого времени? масло находится в отапливаемом помещении 18-20 градусов.
loginza28798
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06.06.18
Репутация: 0

Сообщение РоманМ » 10 июн 2018, 13:09

странный вопрос.. А что котел работает без остановок? А масло в статике находится или есть движение?
А как теплообменник выглядит? пластинчатый, трубчатый, емкостной? площадь теплообмена?
Молодой человек если уж задаетесь задачкой научитесь хотя бы граничные условия определять!
А так ответ - нагреется... :mujik:
рррр-разобррраться... и не поломать...
РоманМ
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1048
Изображения: 0
Зарегистрирован: 10.08.16
Откуда: Краснодар
Репутация: 31

Сообщение oleg.dmitrievic » 10 июн 2018, 22:33

да уж, действительно задача... нагреется оно до 300 градусов если это тепло с масла никуда сниматься не будет, за время равное 20ти литрам масла помноженное на теплоемкость которую надо найти для этого вещества в справочнике и разность температур. (в смысле вот эти вот искомые 300 градусов вычесть ту температуру от которой вы его нагреваете) и делите это все на мощность самого теплообменника помножив ее на КПД установки, ибо тепло будет не только передаваться через теплообменник но и рассеиваться с других его сторон.( если теплообменник находится снаружи дымохода а не внутри.)
вобщем вам осталось найти недостающие данные к этому уравнению и получите вполне точную картину :)
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9273
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Чехов МО
Репутация: 258

Сообщение РоманМ » 11 июн 2018, 18:02

oleg.dmitrievic
или поломанный мозг)))))))
рррр-разобррраться... и не поломать...
РоманМ
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1048
Изображения: 0
Зарегистрирован: 10.08.16
Откуда: Краснодар
Репутация: 31

Сообщение VikT » 12 июн 2018, 01:48

oleg.dmitrievic писал(а):за время равное 20ти литрам масла помноженное на теплоемкость

Открываются новые горизонты в физике. :shock:
Я вот, как не умножай кубические метры на джоули в Кельвине, секунды не получу. :mrgreen:
РоманМ писал(а):или поломанный мозг

НУ если по методике Дмитрича действовать, то данный результат неизбежен.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
VikT
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Краснодар
Репутация: 94

Сообщение Honda » 12 июн 2018, 15:43

VikT писал(а):Открываются новые горизонты в физике. Я вот, как не умножай кубические метры на джоули в Кельвине, секунды не получу.

Если:
oleg.dmitrievic писал(а):за время равное 20ти литрам масла помноженное на теплоемкость которую надо найти для этого вещества в справочнике и разность температур. (в смысле вот эти вот искомые 300 градусов вычесть ту температуру от которой вы его нагреваете) и делите это все на мощность самого теплообменника помножив ее на КПД установки

, то получаются как раз секунды. :cool:

Только вот воспользоваться формулой Дмитрича никак не получится, поскольку мощность теплообменника будет не постоянной - она изменяется в зависимости от разницы температур греющей и нагреваемой жидкости, которая будет меняться по мере нагрева масла.
Это надо считать на компьютере, загнав туда данные с малым шагом итерации по разнице температур жидкостей. :traurig:
Honda
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Москва
Репутация: 36

Сообщение РоманМ » 12 июн 2018, 22:26

Honda писал(а):в зависимости от разницы температур греющей и нагреваемой жидкости, которая будет меняться по мере нагрева масла.

В смысле???? =-O теплообменник же на дымоход тулят!!! или у них по ДЫМОХОДУ ЖИДКОСТЬ дымоходит???
рррр-разобррраться... и не поломать...
РоманМ
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1048
Изображения: 0
Зарегистрирован: 10.08.16
Откуда: Краснодар
Репутация: 31

Сообщение Honda » 12 июн 2018, 23:20

РоманМ писал(а): теплообменник же на дымоход тулят!!! или у них по ДЫМОХОДУ ЖИДКОСТЬ дымоходит???

Без разницы, что идет внутри дымохода - в гидравлике любая подвижная среда называется жидкостью, если вы не знали.
Honda
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Москва
Репутация: 36

Сообщение oleg.dmitrievic » 12 июн 2018, 23:47

А у него нету в задаче движения масла, и я об этом упомянул. оказав что при отсутствии какого либо теплосьема. если движение масла и как следствие теплосьем есть то добавляется еще параметр.
VikT писал(а):Открываются новые горизонты в физике.
Я вот, как не умножай кубические метры на джоули в Кельвине, секунды не получу.

у тебя всегда такое восприятие моих слов. В принципе ты можешь просто найти формулу расчета скорости нагрева жидкости и поразмыслить над ней.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Honda писал(а):поскольку мощность теплообменника будет не постоянной - она изменяется в зависимости от разницы температур греющей и нагреваемой жидкости, которая будет меняться по мере нагрева масла.

у меня там есть про начальную температуру масла и про конечную, поэтому формула все же корректная на мой взгляд.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9273
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Чехов МО
Репутация: 258

Сообщение Honda » 13 июн 2018, 00:21

oleg.dmitrievic писал(а):у меня там есть про начальную температуру масла и про конечную, поэтому формула все же корректная на мой взгляд.

Формула корректная, только если для определения мощности теплообменника в неё внести интегральное уравнение... :mujik:
Honda
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Москва
Репутация: 36

Сообщение РоманМ » 13 июн 2018, 00:30

Honda писал(а):внести интегральное уравнение...

и тут Остапа понесло... Ребят коту когда делать нечего он и то более интересное дело находит, чем решение филосовских задач)))))) ;~) )))))) спокойной ночи ;~)
рррр-разобррраться... и не поломать...
РоманМ
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1048
Изображения: 0
Зарегистрирован: 10.08.16
Откуда: Краснодар
Репутация: 31

Сообщение VikT » 13 июн 2018, 01:41

Honda писал(а):, то получаются как раз секунды.


Не совсем. Необходимо объем в массу перевести, и теплоемкость должна быть "удельная".
oleg.dmitrievic писал(а):В принципе ты можешь просто найти формулу расчета скорости нагрева жидкости и поразмыслить над ней.


Сама по себе здесь она ничего не дает.
Есть методика расчета теплообменных аппаратов, если её знаешь, то и придумывать ничего не нужно.
Я знаю, потому и прикалываюсь. :?
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
VikT
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Краснодар
Репутация: 94

Сообщение oleg.dmitrievic » 13 июн 2018, 22:50

VikT писал(а):Не совсем. Необходимо объем в массу перевести, и теплоемкость должна быть "удельная".

вот обьем в массу это да, согласен. тут просквозил. теплоемкость ежу понятно что удельная должна быть. а так прикалывайся на здоровье :)
Honda писал(а):Формула корректная, только если для определения мощности теплообменника в неё внести интегральное уравнение...

а разве среднее значение если взять выйдет неверный результат?
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9273
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Чехов МО
Репутация: 258

Сообщение Honda » 13 июн 2018, 23:16

oleg.dmitrievic писал(а):а разве среднее значение если взять выйдет неверный результат?

Если считать с точностью до трамвайной остановки, то можно и среднее значение взять.
Honda
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Москва
Репутация: 36

Сообщение Code » 14 июн 2018, 01:29

Honda писал(а):можно и среднее значение взять

Так и запишем - 160 градусов, среднее значение между 20 и 300.
;)
Code
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: 11.11.08
Репутация: 107

Сообщение oleg.dmitrievic » 15 июн 2018, 12:56

Honda писал(а):Если считать с точностью до трамвайной остановки, то можно и среднее значение взять.

чтот о мне подсказывает что там как раз таки линейная зависимость. как к примеру при теплоотдаче радиатора. там ведь тоже в формуле идет именно среднее значение между подачей и обраткой
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9273
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Чехов МО
Репутация: 258

Сообщение Honda » 15 июн 2018, 14:16

Там не линейный график, а асимптота.
Honda
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Москва
Репутация: 36

Сообщение oleg.dmitrievic » 15 июн 2018, 22:17

с чем это связано? я серьезно спрашиваю. ибо в свое время был удивлен что теплопотери дома тоже не линейны, по изменению наружней или внутренней температуры, но в то же время теплоотдача радиаторов вроде как линейно изменяется при изменении входящей или отходящей воды.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9273
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Чехов МО
Репутация: 258

Сообщение Honda » 15 июн 2018, 23:43

oleg.dmitrievic писал(а):с чем это связано?

Связано это с тем, что мощность теплообменника падает по мере нагрева масла в нем, соответственно температура масла по времени растет не линейно, а по асимптоте.
oleg.dmitrievic писал(а):но в то же время теплоотдача радиаторов вроде как линейно изменяется при изменении входящей или отходящей воды.

Если посмотреть уравнение теплоотдачи радиаторов, то при изменении температуры теплоносителя в радиаторах их теплоотдача изменяется не прямо пропорционально разности средней температуры теплоносителя и температуры помещения, а в степени n.
Honda
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Москва
Репутация: 36

Сообщение oleg.dmitrievic » 17 июн 2018, 23:12

средней температуры да. а при изменении температур подачи и обратки но постоянной средней температуре? теплоотдача будет одинаковой?

Добавлено спустя 52 секунды:
Honda писал(а):мощность теплообменника падает по мере нагрева масла в нем, соответственно температура масла по времени растет не линейно, а по асимптоте.

Это понятно, но ведь она и растет также при снижении температуры масла...
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9273
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Чехов МО
Репутация: 258

След.

Вернуться в Отопление и ГВС

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu[bot], ИванИваныч и гости: 39

Реклама на форуме     |     Реклама на сайте СОК