Тема: Рекомендации и советы

Радиаторы отопления, встраиваемые в пол конвекторы, термоголовки, арматура для подключения радиаторов

Модератор: Code

Рекомендации и советы

Сообщение fkmrf » 30 дек 2018, 20:41

Привет мастерам-профессионалам!
Необходимы Ваши консультации в части отопления двухкомнатной квартиры и плюс кухня.
Немного истории. Когда въехал в квартиру, то тепла вроде как хватало, но в этом, 2018 году, в одной из комнат и что выходит на лоджию удалил оконную раму, что разделяла лоджию и комнату, предварительно летом утеплив саму лоджию с установкой стеклопакета в самой лоджии, а также обшив блочно-кирпичную перегородку той части лоджии, что выходит на улицу.
И вот после всех этих манипуляций в комнате стало просто холодно, т.к. установленные батареи отопления просто не справляются, отдавая свое тепло на комнату.
Короче, возникла необходимость замены батарей отопления на что-то более существенное, что обеспечит теплом оговоренную выше комнату с заменой всех остальных батарей в других комнатах.
Соответственно и будучи не специалистом в этом деле, хотелось бы услышать Ваши комментарии и рекомендации самого процесса монтажа с байпасом, какие на с.д. лучше приобретать сами батареи отопления, биметалл или чугунные, какие устанавливать счетчики тепла, термометры, регуляторы (краны), удлинитель потока и что-то возможно еще, т.к. то, что платится за отопления в ЖКХ как-то не очень верится, что пользователь все предоставляемое тепло и получает.
Ваши консультации необходимо только в виде собственных теоретических познаний, т.к. заниматься этими процессами установки будет специализированная организация или лицензированные мастера.
Кроме всего сказанного еще интересуют вопросы бюрократического согласования с самой «Управляющей компанией» обслуживающей наш дом и собственно всех тонкостей известных Вам по практике этого мудреного (для меня) дела.
И в завершении, ВСЕХ с наступающим Новым годом, удачи, а самое главное здоровья.
fkmrf
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 30 дек 2018, 20:30

Re: Рекомендации и советы

Сообщение Code » 30 дек 2018, 21:28

Самый простой путь согреться - восстановить, как было. Нечего было фигачить непонятно что.
Больше мощности Вы из существующей системы отопления Вы не выдавите, ну может чуть-чуть, за счет соседей, которые возмутятся.
Какие-то варианты возможны, если дом небольшой, или возможно поквартирное отопление.
Code
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2549
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 20:28

Re: Рекомендации и советы

Сообщение fkmrf » 31 дек 2018, 07:45

Или иными словами Вы хотите сказать, что если вместо установленной сегодня батареи в комнате с лоджией и состоящей из трех маленьких "секций"/"звеньев"/"ячеек" обогревания, будет смонтирована новая конструкция из 10-12-15 больших "секций"/"звеньев"/"ячеек" отопительного оборудования, с удлинителем потока, регуляторами подачи теплоносителя и учетными счетчиками получаемого тепла, то проку от такого мероприятия практически не будет или если прибавится, то совсем даже как и незаметно?
И если это так, то как тогда понимать ту информацию, что публикуется как может и в виде рекламы, что каждая "секция"/"ячейка"/"звено" при полной нагрузке подаваемого в нее носителя, отдает условно 120-200 ватт тепла, а равно если задействовать указанные 10-12-15 больших таких "секций"/"ячеек"/"звеньев", то и по логике отдаваемая мощность должна вырасти от имеющихся и установленных на с.д.?
С уважением,
fkmrf
fkmrf
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 30 дек 2018, 20:30

Re: Рекомендации и советы

Сообщение cineman » 31 дек 2018, 12:27

fkmrf писал(а):, что каждая "секция"/"ячейка"/"звено" при полной нагрузке подаваемого в нее носителя, отдает условно 120-200 ватт тепла, а равно если задействовать указанные 10-12-15 больших таких "секций"/"ячеек"/"звеньев", то и по логике отдаваемая мощность должна вырасти от имеющихся и установленных на с.д.?
С уважением,
fkmrf

Что такое полная загрузка носителя?
cineman
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Откуда: Москва

Re: Рекомендации и советы

Сообщение fkmrf » 31 дек 2018, 14:13

Под выражением "полная загрузка носителя" подразумевается тот момент, что температура поступающей воды как носителя тепла соответствует установленными нормативами в 70 (семдесят) градусов и для этих целей хочу установить термометры на каждую входящую труду по комнатам и на кухне.
Кроме того и выше уже было сказано, что для того, чтобы трубы прогревались на всю свою длину, есть желание в каждой конструкции радиаторов установить т.н. "удлинитель потока" или иными словами задействовать рабочий радиатор на полную мощность, а объем подаваемого носителя регулировать посредством входного вентиля по принципу "больше-меньше".
При всем этом на каждом радиаторе собираюсь установить счетчики входящего теплоносителя и уходящего, в целях понимания сколько тепла всего потреблено через рассеивание тепла радиаторами и за что оплачивается, по принципу потребляемой эл.энергии, т.к. на с.д. в оплату за потребленное тепло по квитанциям с квартиры берут как 0,75-0,8 Гкал, а это и снова если верить статьям из И-нета, потребляется в пересчете на эл.энергию как за порядка 930 Квт/час или порядка 31 Квт/час сутки, что для двухкомнатной квартиры весьма существенное потребление. И это только по одному теплу, не считая просто потребления эл.энергии при включении и использования осветительного оборудования типа потолковых люстр, работы холодильника, ТВ, СВЧ и т.д.
Кроме всего вышесказанного и практически сразу после новогодних праздников будет сделан запрос в Минстрой РФ с целью получения разъяснений алгоритма таких установок радиаторов, а равно и порядок ведения учета потребляемого пользователем тепла, т.к. в разрозненном виде мне для чтива эти материалы попадались, но по причине собственного недоумия в архивы не скопированные, да и знать позицию "партии и правительства" по этой теме тоже будет весьма полезно. Кстати в аналогично публикуемых материалах были и постановления ВС РФ и если память не изменяет, то и КС РФ, что встали на защиту граждан потребителей.
fkmrf
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 30 дек 2018, 20:30

Re: Рекомендации и советы

Сообщение Code » 01 янв 2019, 02:02

fkmrf писал(а): как тогда понимать ту информацию, что публикуется как может и в виде рекламы, что каждая "секция"/"ячейка"/"звено" при полной нагрузке подаваемого в нее носителя, отдает условно 120-200 ватт тепла

Анекдот про слона помните? "Съест то он съест, но кто же ему даст?" С секциями точно также.
При проектировании дома расчет производится с учетом всех этажей, веток и т.д.
Вы поставите больше секций, но они не будут получать эту "полную нагрузку".
Может быть Вы и согреетесь сами, но за счет соседей.

Вы тут про права человека пишете, Вы первыми их нарушили - право Ваших соседей жить в тепле и безопасности.
Счетчики теплоносителя на каждый радиатор решили поставить ...Безграмотность сплошная.
В угол Вас надо поставить и выпороть хорошенько.
Code
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2549
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 20:28

Re: Рекомендации и советы

Сообщение cineman » 01 янв 2019, 16:43

fkmrf писал(а):Под выражением "полная загрузка носителя" подразумевается тот момент, что температура поступающей воды как носителя тепла соответствует установленными нормативами в 70 (семдесят) градусов и для этих целей хочу установить термометры на каждую входящую труду по комнатам и на кухне..

Мощность, что отдаёт радиатор, определяет температура воздуха, температура на входе в радиатор и температура носителя на выходе. Мощность, что указана в описании от производителя, должна быть привязана к этим трём температурам. Обычно это подача 90 С, обратка 70С и воздух 20 С. В однотрубной системе не должно быть таких параметров. Но вы об этом не знаете, а смело мусорите словами для собственного успокоения.
cineman
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Откуда: Москва

Re: Рекомендации и советы

Сообщение fkmrf » 01 янв 2019, 17:01

cineman писал(а): …..В однотрубной системе не должно быть таких параметров. Но вы об этом не знаете,.....

Действительно, таких тонкостей этого вопроса мне ранее было неведомо, вот по этим причинам и обращаюсь к специалистам, чтобы научили уму-разуму, хотя бы теоретически.
fkmrf
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 30 дек 2018, 20:30

Re: Рекомендации и советы

Сообщение cineman » 03 янв 2019, 12:38

Чтобы покрыть увеличившиеся теплопотери, потребуется дополнительное тепло от системы отопления. В однотрубной системе, отбирая тепло более расчётного, Вы снижаете температуру воды, что поступает в радиаторы соседей, что подключены к этому стояку далее по ходу теплоносителя. Таким образом Вы снижаете количество тепла, что снимается с этих радиаторов ниже расчётных значений. Для компенсации этого снижения нужно увеличить размер всех этих радиаторов.
cineman
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Откуда: Москва

Re: Рекомендации и советы

Сообщение fkmrf » 03 янв 2019, 17:19

Доброго дня и спасибо за комментарий. Для начала давайте внесем некоторую ясность по вопросу возможного т.н. "отбора тепла" у соседей, что находятся ниже по стояку.
Квартира которая подлежит утеплению находится на первом этаже или иными словами ниже квартиры находится только подвал фундамента самого здания.
Второе, называть то, что отображено на прилагаемом скрине радиатором, не знаю как Вам, а у меня просто, что называется "язык не поворачивается", т.к. насколько я понимаю такая конструкция типа нечто самопала сваренного на скорую руку и установленная видимо с момента сдачи дома в эксплуатацию, где труба проходящая между лопаток забита отложениями по максимуму, т.к. "входной стояк" имеет температуру порядка 60 градусов, а труба внутри не более 40 градусов, что пальцы руки даже не обжигает от проходящего внутри носителя.
Предположу теперь Вам понятен вопрос моего желания заняться заменой радиаторов в квартире полностью и не просто заменой, а по всем оправдавшим себя новациям в отопительном деле квартир.
P.S. Картинку видимо прикрепить не удастся, т.к. машина пишет, что у меня нет на это прав и попытка разместить этот скрин на файлообменнике видимо мне тоже запрещена.
Ну коли так обстоит дело на этом ресурсе, то попробую описать ту конструкцию, что подразумевает под собой т.н. "радиатор отопления", где представляет собой просто изогнутую трубу в один рад и на которую наварены как "лепестки" рассеиватели якобы тепла получаемого от этой трубы.
При всем этом соединение со стояком отопления идет напрямую и где место для т.н. байпаса, даже не предусмотрено.
fkmrf
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 30 дек 2018, 20:30

Re: Рекомендации и советы

Сообщение VikT » 04 янв 2019, 00:40

У Вас конвектор установлен.
Поставите радиатор - "посадите" весь стояк. Т.к. падение напора у радиатора значительно выше, чем у конвектора. А сделаете байпас - сами ничего не получите.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
VikT
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Откуда: Краснодар

Re: Рекомендации и советы

Сообщение cineman » 04 янв 2019, 02:26

fkmrf, у Вас есть уверенность, что направление подачи в стояке сверху-вниз?
cineman
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Откуда: Москва

Re: Рекомендации и советы

Сообщение fkmrf » 04 янв 2019, 07:33

cineman писал(а):fkmrf, у Вас есть уверенность, что направление подачи в стояке сверху-вниз?

А разве бывает иначе? Спрашиваю по причине того, что с кем из своих местных ваших коллег не разговаривал на эту тему, практически ни один из них не обмолвился и словом, что подача носителя может осуществляться и снизу. И если такой расклад возможен, то после окончания празднично-выходных дней я этот вопрос безусловно по своему стояку выясню в своей управляющей компании (УК), с получением на этот и другие вопросы письменного ответа.
VikT писал(а): У Вас конвектор установлен

Вероятнее всего это вопрос в мой адрес, тогда позвольте встречный: "А что такое конвектор в отопительной системе, его предназначение и где эта штука устанавливается в принципе? Спрашиваю по причине того, что первый раз слышу об этом "механизме" и находящем в цепочке радиаторов отопления.
Хотя вероятнее всего это можно подсмотреть и в И-нете, однако живой комментарий специалистов будет, на мой взгляд, более продуктивным элементом понимания.
И если этот "конвектор" скажем как НЕ установлен, то это чья проблема, пользователя или поставщика услуг в лице УК? И не сочтите за труд, поясните, а где вообще этот "конвектор" устанавливается?
С уважением,
fkmrf
fkmrf
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 30 дек 2018, 20:30

Re: Рекомендации и советы

Сообщение Code » 04 янв 2019, 09:45

fkmrf писал(а):Предположу теперь Вам понятен вопрос моего желания заняться заменой радиаторов в квартире полностью и не просто заменой, а по всем оправдавшим себя новациям в отопительном деле квартир.

Вы уже объяснили причину:
fkmrf писал(а):И вот после всех этих манипуляций в комнате стало просто холодно.

А теперь у Вас трубы забиты, температура низкая ... Раньше не были забиты?
Ваша "новация" согласована? Проект есть?
Code
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2549
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 20:28

Re: Рекомендации и советы

Сообщение fkmrf » 04 янв 2019, 10:23

fkmrf писал(а):И вот после всех этих манипуляций в комнате стало просто холодно.

А теперь у Вас трубы забиты, температура низкая ... Раньше не были забиты?
Ваша "новация" согласована? Проект есть?

А с чего Вы взяли, что трубы "забиты". Выше я описал, что у меня не радиаторы установлены, а как некий самопал в виде изогнутой трубы с наваренными на нее лепестками, что назвать радиатором даже не представляется возможным.
И в отношении проекта по "снятой" рамы между лоджией и комнатой, мне тоже ничего неизвестно, т.к. квартира приобреталась по принципу так как есть.
Во всей существующей переписке на с.д. вы как спецы почему делаете акцент на комнату, где нет рамы, что на мой взгляд неверно, т.к. мое желание установить радиаторы как ДОЛЖНО быть, что в упомянутой комнате, что в других, включая кухню.
И мне необходимы советы-рекомендации каким образом ЭТО правильно делается только в теоретическом понимании, т.к. всеми вопросами установки будут заниматься СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ специалисты и если такого не существует в природе, то организация имеющая подобную сертификацию на основании заключенного договора и оплатой через банк или кассу с получением подтверждающих документов.
У меня теоретических знаний весьма мало из тех предложений, что освещаются на современном рынке отопительного оборудования и его монтажа. А знания необходимы для элементарно-визуального контроля, чтобы в очередной раз не оказаться в роли пресловутого "лоха", что и деньги заплатил и работу вроде получил, а в итоге работа оказалась обычной халтурой под видом того, что надо.

Вчера вечером просматривая И-нет набрел на On-line расчеты по теме радиаторов и сколько в них должно быть ячеек/отсеков в том или ином случае, включая не только объем самой комнаты, но даже на какую сторону света выходят окна, с учетом основных значений т.н. "розы ветров" и т.д., что для меня оказалось весьма интересным.
Также мне желательно знать мнение специалистов по вопросу самих радиаторов, что предстоит приобретать, подразумевая тип - чугунный старого образца или нового, биметалл, алюминиевого формата или еще какие-то, какие максимальные давления в системе бывают и все, все остальное, вплоть до ваших познаний какие теплосчетчики более долговечные и удобные в обслуживании и на что еще нужно обратить внимание при их приобретении.
Вот меня какие вопросы интересуют, а не конкретная комната с ее утеплением, т.к. в лето планируется снаружи обшить лоджию дополнительным слоем минеральной ваты уложенной видимо под гофру и заделкой оставшихся щелей чем-то подобным как пенополиуреетаном или еще чем-то известного из вашей практики, а дальше видно будет.
И при всем этом я не ставлю перед собой задачей все эти работы сделать за один летний период, это что называется как сам процесс пойдет.
С уважением,
fkmrf
fkmrf
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 30 дек 2018, 20:30

Re: Рекомендации и советы

Сообщение Code » 04 янв 2019, 10:56

fkmrf писал(а):А с чего Вы взяли, что трубы "забиты".

Это Вы у нас эксперт :)
fkmrf писал(а): труба проходящая между лопаток забита отложениями по максимуму


Ну сами вдумайтесь, что Вы собираетесь сделать - получить информацию от непонятных пацанов в интернете, чтобы потом обратиться к "сертифицированным специалистам".

Ладно, зима, холодает, чисто из гуманных соображений, есть простой способ на скорую руку повысить температуру в комнате - купите 3 вентилятора от компьютера с блоком питания и поставьте под радиатор, направив поток вверх.

Добавлено спустя 11 минут 31 секунду:
fkmrf писал(а):И в отношении проекта по "снятой" рамы между лоджией и комнатой, мне тоже ничего неизвестно, т.к. квартира приобреталась по принципу так как есть.

Патологический врунишка
fkmrf писал(а):Немного истории. Когда въехал в квартиру, то тепла вроде как хватало, но в этом, 2018 году, в одной из комнат и что выходит на лоджию удалил оконную раму, .
Code
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2549
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 20:28

Re: Рекомендации и советы

Сообщение fkmrf » 04 янв 2019, 11:36

fkmrf писал(а): труба проходящая между лопаток забита отложениями по максимуму

Это я как предположил по разнице температур, но мысль в описании действительно выглядит именно так, ка Вы и пишете.

Ну сами вдумайтесь, что Вы собираетесь сделать - получить информацию от непонятных пацанов в интернете, чтобы потом обратиться к "сертифицированным специалистам".

Еще на заре советской власти, незабвенный литературный герой в лице незабвенного Остапа Бендера, произнес толковую мысль, что: "При развитии современного печатного дела.....". Сертификат у спецов, что будут заниматься монтажом, может быть и есть, но как проверить его легитимность ни сказано нигде.
А профи посещающие этот форум, как мне понимается, имеют как минимум какой-то опыт и практику таких работ. Вот для этого мне советы и рекомендации необходимы.

Ладно, зима, холодает, чисто из гуманных соображений, есть простой способ на скорую руку повысить температуру в комнате - купите 3 вентилятора от компьютера с блоком питания и поставьте под радиатор, направив поток вверх.

Пробовал, однако эффект не впечатлил. Также за радиатором установил и "картонку с наклеенной на нее фольгой, во всю длину этого самопального радиатора, эффекта особого тоже не наблюдаю.

fkmrf писал(а):И в отношении проекта по "снятой" рамы между лоджией и комнатой, мне тоже ничего неизвестно, т.к. квартира приобреталась по принципу так как есть.

Патологический врунишка
fkmrf писал(а):Немного истории. Когда въехал в квартиру, то тепла вроде как хватало, но в этом, 2018 году, в одной из комнат и что выходит на лоджию удалил оконную раму, .

Ну а в этом моменте Вы меня действительно как "поймали", т.к. рамы между комнатой и лоджией уже не было.
Или может быть у меня в голове мысль для написания была какая-то иная, а написал то, что написал ранее, вот и получилось как разночтение.
С другой стороны и как бы в настоящий момент не обстояли дела, решать каким-то образом саму проблему все равно придется и ведь почти наверняка не у меня одного аналогичные проблемы, и люди эти проблемы как-то решают.
fkmrf
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 30 дек 2018, 20:30

Re: Рекомендации и советы

Сообщение oleg.dmitrievic » 04 янв 2019, 13:43

fkmrf писал(а):Под выражением "полная загрузка носителя" подразумевается тот момент, что температура поступающей воды как носителя тепла соответствует установленными нормативами в 70 (семдесят) градусов потребителей.

Ну не совсем, точнее почти так. полная загрузка в вашем изречении, это требуемая производителем этих секций температура на подаче, И НА ОБРАТКЕ. а ее вы получите только прокачивая сответствующий расход через эти секции, и чем их больше, и чем больше вы хотите снять с них тепла, тем больший вам надо запускать расход через них. иначе температура на обратке будет стремительно падать, а вместе с ней и мощность которую вам дадут те самые секции.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
fkmrf писал(а):
fkmrf писал(а):
С другой стороны и как бы в настоящий момент не обстояли дела, решать каким-то образом саму проблему все равно придется и ведь почти наверняка не у меня одного аналогичные проблемы, и люди эти проблемы как-то решают.

Конвектор маслянный вам в... кошелек :)
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9024
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Откуда: Чехов МО

Re: Рекомендации и советы

Сообщение fkmrf » 04 янв 2019, 14:46

fkmrf писал(а):Под выражением "полная загрузка носителя" подразумевается тот момент, что температура поступающей воды как носителя тепла соответствует установленными нормативами в 70 (семдесят) градусов потребителей.

oleg.dmitrievic писал(а):Ну не совсем, точнее почти так. полная загрузка в вашем изречении, это требуемая производителем этих секций температура на подаче, И НА ОБРАТКЕ. а ее вы получите только прокачивая сответствующий расход через эти секции, и чем их больше, и чем больше вы хотите снять с них тепла, тем больший вам надо запускать расход через них. иначе температура на обратке будет стремительно падать, а вместе с ней и мощность которую вам дадут те самые секции.

Или иными словами и для начала мне необходимо знать ту информацию при какой эксплуатируется система отопления всего дома и в частности температура носителя, давление под которым этот носитель подается в систему и может быть еще что-то к этому относящееся?
А предоставить такую информацию мне может только УК по письменному запросу и только после этого попытаться от этих значений оттолкнуться? Я правильно Вас понял?
fkmrf
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 30 дек 2018, 20:30

Re: Рекомендации и советы

Сообщение cineman » 04 янв 2019, 22:49

fkmrf писал(а):
cineman писал(а):fkmrf, у Вас есть уверенность, что направление подачи в стояке сверху-вниз?

А разве бывает иначе? Спрашиваю по причине того, что с кем из своих местных ваших коллег не разговаривал на эту тему,
fkmrf

Был бы установлен чугунный радиатор, вероятность подачи снизу была бы минимальной. Для согнутых из трубы конвекторов эта вероятность очень высока. Возьмите мораторий до выяснения направления.
cineman
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Отопительные приборы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ВикторМСК и гости: 10

Реклама на форуме     |     Реклама на сайте СОК