Каскад котлов. Алгоритм работы.

[Кузнецов Д А]

Исходное:
3 котла
Режим работы котельной 85-65 град всегда
Нагрузка переменная (алгоритм её работы не рассматриваем, там все уже придумано)

котлы со своей башкой в которой:
1 термостат 1-ой ступени горелки
2 термостат 2-ой ступени горелки
3 термостат по перегреву
горелка 2-х ступенчатая

как организовать каскад?

имхо:
на каждом котле ставим- до 75 град на полной мощности, далее до 85 град на пониженной
контроллер включает либо один либо два либо три котла в зависимости от.... ? тут вопросы пошли
буду писать свою концепцию, а пока выкладываю это
(задвижки на обратке каждого котла будут с приводами)

[GuTherm]

Ну вот опять антикварные штучки , раритетными котельными занимаетесь? Денег наверно стоят безумных. Може подешевле, но посовременней
А если серьёзно... что так бюджет-то вам поджали? или демпингуют всякие вот и приходится выкручиваться?

[Кузнецов Д А]

[quote="GuTherm";p="75317"]Ну вот опять антикварные штучки , раритетными котельными занимаетесь? Денег наверно стоят безумных. Може подешевле, но посовременней
А если серьёзно... что так бюджет-то вам поджали? или демпингуют всякие вот и приходится выкручиваться?[/quote]
оффтоп мля!
на чугунные будерусы не дадут бабла одназначна, не эрмитаж никуя

Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:

короче так:
ставим датчик t на обратку и смотрим
если t<55 работают 3 котла
t<60 работают 2 котла
t<65 работает 1 котёл
t достигла 65 выключаем всё
но это только "П" из ПИДа

[GuTherm]

[quote="Кузнецов Д А";p="75318"]но это только "П" из ПИДа[/quote]Це ни "П", це вкл/выкл. Раскажи лучше чо за котлы и чо у них в базе имеется. Чо там с потребителями и ваще ТЗ огласи.
А будерус не только чугуниевый быват. А автоматика будерасов прекрасно и на фисмаках и на фуфлоридах держится... проверено мин нет.

[Кузнецов Д А]

именно "П" пропорциональное регулирование,
а нагрузки какие? да пох от 0 до 100% мощности, нам главно 85-65 из котельной выдать

котлы со своей башкой в которой:
1 термостат 1-ой ступени горелки
2 термостат 2-ой ступени горелки
3 термостат по перегреву
горелка 2-х ступенчатая

Добавлено спустя 17 минут 34 секунды:

чё подумал, по обратке - плохо если там нагрузка маленькая например один контур отопления в межсезонье, то обратка низкая пойдет, а мы три котла влупим
надо по подаче то же самое
т. е. датчик на подачу и
3-мя котлами греем до например 70
2-мя до 78
1-им до 85

[GuTherm]

А стрелу будешь делать, аль как? И фсёки нагрузкибы... а..?

[Кузнецов Д А]

[quote="GuTherm";p="75328"]А стрелу будешь делать, аль как? И фсёки нагрузкибы... а..?[/quote]
не стрелы нет
1 отопление
2 ГВС
с трехходовыми смесителями
всё

[Kass]

Проблема не определение количества включенных котлов, а алгоритм именно выбора очередного котла и его включение, а так же какой котел отключать. Например надо включить один котел. Ты не можешь включить котел, который в аварии, или который отключен на обслуживание. А выключить котел, который работает на полной мощности? На долго его хватит? Значит еще и гасить котлы надо с умом. А если в котловом контуре есть регулировки клапанами, но на температуру вообще плевать, клапан зажал обратку и три котла будут работать на полмщности, а клапан почти закрыт и температура на обратке низкая. Я в таких случаях по положению клапанов отключал и включал. А сейчас вообще делаю управление мощностью котла своим ПИДом. Работает куда лучше штатной фигни.

[GuTherm]

[quote="Кузнецов Д А";p="75331"]1 отопление[/quote]А на отопление у них свой контроллер? не экономично это да и с ГВС проблемка может возникнуть изза инерции ежели сталюга с большим водонаполнением. Стоит эта он(котёл) расслабляется в нём градусов 20, а тут раз и ГВС и чо... пока-а-а он себя нагреет пока отгружать начнёт, а стакой автоматикой его инфарт микарда могёт поразить, ну это если поторопить его. Зря ты его так. Значит надо во всех котлах постоянно поддерживать 80°С, т.е. деньги на ветер - проектировщика истопником!

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

[quote="Kass";p="75333"]Работает куда лучше штатной фигни.[/quote]Неверю!!! Аргументы на стол выкатывай. Плиз!

[Kass]

Блин, на этом компе винт сменил, а кад не поставил ишо. Так что схему на словах плиз

[GuTherm]

[quote="Kass";p="75335"]Блин, на этом компе винт сменил, [/quote]А он у тебя один чоли... небось и ось в единственном числе .
Низя так себя подставлять... У меня 6 банок и 3 оси, правда одна только для восстановления.

[Kass]

[quote="GuTherm";p="75334"][quote="Kass";p="75333"]Работает куда лучше штатной фигни.[/quote]Неверю!!! Аргументы на стол выкатывай. Плиз![/quote]
Да не вопрос. Штатный "менегер" догоняет обратку до 82 градусов и гасит котел, обратка падает, он опять его пускает, и т.д. (котел 5 мегов). Я нашел режим "менегера" с внешним регулированием. Подаю туда выход ПИДа и управляю плавно мощностью котла в зависимости от требуемой нагрузки. Поэтому котел хоть один и работает, но постоянно, просто при малой нагрузке работает на малой мощности.

[Mifune]

Вот

[Kass]

Плюс второй. У местных мозгов горелки собрана цепь безопасности, которая состоит из кучи замкнутых контактов различных датчиков. Если один контакт равется и горелка встала, то еще можно обнаружить причину, а если контакт рвется кратковременно, то горелка встала, а лампочки никакие уже не горят. И хрен знает чего он встал. Я же все сигналы загнал на контроллер и вывел с него единый разрешающий контакт. Теперь все датчики пишутся и видны на диспетчеризации. И если например останов по давлению на выходе котла, то едет теплосеть, а если приводы заслонок горелки, то едет спец по горелкам.

[Кузнецов Д А]

[quote="Kass";p="75333"]Проблема не определение количества включенных котлов[/quote]
давайте её решим

[quote="Kass";p="75333"]
а алгоритм именно выбора очередного котла и его включение[/quote]
123
312
231
типа того
если авария, то его исключаем
ведущий котел всегда включен

[Kass]

[quote="Mifune";p="75340"]Вот[/quote]
Спасибо за схемку. Но надо бы весь котловой контур вместо "В коллектор" и "Из коллектора".

Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:

[quote="Кузнецов Д А";p="75342"][quote="Kass";p="75333"]Проблема не определение количества включенных котлов[/quote]
давайте её решим[/quote]
Я ж написал, что в подобном случае раньше я определял по выходу ПИДа, т.к. в котловом контуре стоял клапан регулировки температуры и клапан сброса давления, посему обратка не соответствовала нагрузке. Недостаток температуры можно увидеть, а избыток нет.
[quote="Кузнецов Д А";p="75342"][quote="Kass";p="75333"]
а алгоритм именно выбора очередного котла и его включение[/quote]
123
312
231
типа того
если авария, то его исключаем
ведущий котел всегда включен[/quote]
Влючен 1, 2-в обслуживании, включается 3. Алгоритм уже 13. потом ты поставил в готовность 2. Нужен еще один котел. Алгоритм уже 132. А какой выключать первым при избытке?

Сейчас в МЗТА пишут алгоблок по моему описанию. Я просил сделать на блок с програмным кодом, но это обещали только во 2-м Конграфе, а пока пишут упр-е котлами. А так схемка не малая получается.

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:

[quote="GuTherm";p="75337"][quote="Kass";p="75335"]Блин, на этом компе винт сменил, [/quote]А он у тебя один чоли... небось и ось в единственном числе .
Низя так себя подставлять... У меня 6 банок и 3 оси, правда одна только для восстановления.[/quote]Да нет, по USB цепляется рабочий винт, 2.5 в спец. корпусе. На армах, на сервере, на флешках и болванках. Просо в ноуте винт побольше поставил, не все еще установил.

[Кузнецов Д А]

если сервис или авария, то греем тем че "в строю", починили - включили алгоритм сначала, кроме как на наработку каждого котла ни на что не влияет
[quote="Kass";p="75343"]
[quote="Кузнецов Д А";p="75342"][quote="Kass";p="75333"]Проблема не определение количества включенных котлов[/quote]
давайте её решим[/quote]
Я ж написал, что в подобном случае раньше я определял по выходу ПИДа, т.к. в котловом контуре стоял клапан регулировки температуры и клапан сброса давления, посему обратка не соответствовала нагрузке. Недостаток температуры можно увидеть, а избыток нет.

[/quote]
не понял, схема вся здесь больше ничего нет

[Kass]

[quote="Кузнецов Д А";p="75344"]если сервис или авария, то греем тем че "в строю", починили - включили алгоритм сначала, кроме как на наработку каждого котла ни на что не влияет[/quote]
Да вы попробуйте сначала схемку нарисовать всего этого в Конграфе и все поймете. Если б там алгоритм описывать, ну хоть на бейсике, то не вопрос выборку организовать и все условия. А так все сложнее, чем кажется изначально.
[quote="Кузнецов Д А";p="75344"]не понял, схема вся здесь больше ничего нет[/quote]Ну контур то котлов замыкается, через теплообменники, клапана...

[Кузнецов Д А]

завтра выложу остатки и прочее, всем 4 утра у миня

[GuTherm]

[quote="Kass";p="75341"]то горелка встала, а лампочки никакие уже не горят.[/quote]Эт врятли... не припомню такого, а я повидал всякого.
[quote="Kass";p="75341"]все сигналы загнал на контроллер и вывел с него единый разрешающий контакт. Теперь все датчики пишутся и видны на диспетчеризации. И если например останов по давлению на выходе котла, то едет теплосеть, а если приводы заслонок горелки, то едет спец по горелкам.[/quote]Все тоже самое должно быть выведено на щите диспетчеризации в котельной... Открываем соответствующий нормативный документ и ... вот оно счастье. Вот оттуда и берём все сигналы об авариях и управнение ручное и резерв.
[quote="Кузнецов Д А";p="75342"]если авария, то его исключаем ведущий котел всегда включен[/quote]Заводская автоматика делает это сама и позволяет переключать ведущий ведомый исходя из нескольких параметров заданных нами, в том числе и от часов наработки.
[quote="Kass";p="75343"]Недостаток температуры можно увидеть, а избыток нет.... А какой выключать первым при избытке?[/quote]У нас погодозависимая автоматика и общий датчик на подаче который нам всё объяснит. А выключится ведомый.
Есть ещё один вопрос который не поднимается практически нигде, но он заслуживает внимания - ведущий котёл должен быть способен работать на меньших мощностях в летнем режиме именно поэтому во всех котельных на фисмаках стоит один маленький котелок который не боится холодной обратки и в нём не нормируется расход через котловой контур(они дорогие гады)... вот и получается что ведущим по настоящему может только один исходя и ценообразования.
Так что либо стрелка либо котлы дорогие и все. Практически у всех немчиков есть котлы с ненормируемым расходом, а вот у макаронников таких не попадалось.
Ну и напоследок я выложил инструкцию по проектированию многокотельных установок от будерусов на русском... гляньте прежде чем ругать.
http://forum.c-o-k.ru/dload.php?action= ... &cat_id=44