Еще раз о котлах на пеллетах

[Alex_]

Как лицо, абсолютно не заинтересованное в продвижении этих котлов, а тем более котлов определнной марки, а также поддерживая мнение Старого http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=2497 , рискну продолжить тему. Господа производители, все мы научились делать современные системы отопления, экономить энергию, посему давайте просто сравним стоимость оборудования и эксплуатационные расходы для котельной определенной мощности на пеллетах и, например, дизтопливе. Попросту, у нас есть некий дом с заданным потреблением тепла, а мы выбираем его источник. Только честно. Т.е., если мы берем, например, стоимость емкостей для дизтоплива, рассчитанных на отопительный сезон, то должны посчитать стоимость аналогичного оборудования для пеллет (капитальные расходы на строительство и обслуживание бункера, транспортеров, и т. п.) Рассматриваемое оборудование тоже должно находиться в одной группе по цене/качеству. В итоге хотелось бы увидеть реальный срок окупаемости котлов на гранулах. Заранее спасибо.

[Arthur]

[quote="Alex_";p="29603"] все мы научились делать современные системы отопления, экономить энергию...[/quote]
Иллюзия...

[Ecologica]

Уважаемый Alex_!

Лично я с Вами согласен, я готов дать любые цифры, дайте только задание. В этом форуме очень много разговоров попусту, думаю, Вы с этим тоже согласитесь. Предпочтения господина модератора обсуждать не хотелось бы. Могу дать материальную оценку своему оборудованию, т.к. им занимаюсь. Здесь наверняка есть люди, которые занимабтся оборудованием на жидком топливе. Давайте возьмем дом на 400кв м. Необходимо сделать тепло и ГВС. Кто что предложит. Если и это не устроит, тогда ... не знаю.

[AndreyS]

Абсолютно с Вами согласен, Alex!

Знаете, рынок знает массу маркетинговых приемов направленных на извлечение прибыли. И пусть это не имеет отношения к отоплению, все же приведу пример. Изобретатель бритвенного станка Gillete сделал свой станок очень дешевым, и люди бросились их покупать. Но вот цена на лезвия к нему сильно завышена. Как следствие - миллионы $$$

Об этом я и говорю: предоставьте полную и ОБЪЕКТИВНУЮ информацию людям, и дайте им возможность выбрать самостоятельно ТО, что ИМ больше всего подходит

[Babar]

Ну дайте уже задание Экологике!!! Видите ждёт человек!!! У него скромности не хватает видимо чтобы рассказать нам о том как они сравнили отопления на разных видах топлива (естественно приводятся исходные данные типа тарифов на разные топлива, место положение отапливоемого здания и т.д.) и что получили они результаты капвложений и ежегодных эксплутационных затрат и затрат собсвенно за топливо...

[Sergey]

Вот и цифры... правда, опубликованы не теми, от кого просили..

Из рассчетов Старого напрашивается еще один и самый интересный вывод, собственно говоря.
Если речь идет об отоплении коттеджа или небольшого дома, то котлы на пеллетах не выгодны, причем сильно. По стоимости 1 котел на пеллетах стотит как 3-4 хороших дровяных котла.
Если же речь идет об больших котельных (как в примере - 400 кВт), то тогда можно рассматривать пеллетные котлы в качестве альтернативы.

А если вспомнить общую тему форума - а именно о том, что клиент 7 раз отмерит и потом отрежет - а есть ли смысл отдавать за котел на пеллетах в 2,5-3 раза больше?? И не факт, что топливом это окупиться (в случае, если сравнивать с соляркой - да, может быть, а вот с дровами - оччень сомнительно).
В общем котлы такие есть, но при существующих ценах на них, они остануться как экзотический вид отопления...

[AndreyS]

[quote="Sergey";p="29658"]
Вот и цифры... правда, опубликованы не теми, от кого просили..

... а есть ли смысл отдавать за котел на пеллетах в 2,5-3 раза больше??
[/quote]

Еще раз хочу уточнить во избежание недопонимания и инотолкования.
Если речь идет о дровах - это бесспорно дешевле, НО если Вы топите дом либо коттедж дровами/углем Вам необходимо время от времени подкидывать эти дровишки/уголь в печку (в зависимости от модификации такого твердотопливного готла - примерно каждый час-два, а то и чаще)
Если такой вариант устраивает клиента - что же, флаг ему в руки!
Если же (как тут на форуме уже говорилось) клиенту не нужен котел, на который ему еще и работать надо будет (спину горбить, грязь собирать, про чистку котла я вообще молчу) в таком случае Клиент обращает свой взор на АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ системы отопления, коими являются:
-газ
-дизель
-электричество
-пеллеты
У всех сиситем есть свои плюсы и минусы. Помочь Клиенту для которого КОМФОРТ имеет не последнее значение выбрать оптимальное соотношение - вот что мы пытаемся сделать вместе с Вами.

Добавлено спустя 38 минут 38 секунд:

[quote="Старый";p="29663"] других нет что-ли?[/quote]

Насколько мне известно, подобные котлы - не их специализация...

[Babar]

2Старый-респект!
А газ - магистральный видимо, а не магистральный мы не увидим? а очень хотся...

[Матвей]

Старому - спасибо.

Я уж админу обиженное письмо в личку накатал, что тему закрыл. Тема интересная. Кстати, говорят повысились оптовые цены на солярку...

[Mat]

Есть еще один вопрос.
Есль ли пеллеты в свободной продаже.
Как солярка.

[Alex_]

Если я приеду на дачу и увижу (ну такой вот разгильдяй), что дизтоплива осталось на сутки, достаточно сделать звонок - завтра привезут. А пеллеты???

[эксадмин]

[quote="Матвей";p="29738"]Старому - спасибо.

Я уж админу обиженное письмо в личку накатал, что тему закрыл. Тема интересная....[/quote]
От Вас сообщения в ЛИЧНУЮ ПОЧТУ ко мне не приходили.

[AndreyS]

[quote="Mat";p="29743"]Есль ли пеллеты в свободной продаже.[/quote]

Да, есть.
Не повсеместно их продают, конечно. Это не тот товар, который можно купить на бензоколонке
Тем не менее, в России производится колоссальное количество пеллет (лесов-то у нас много ) однако ПОКА большая их часть идет на экспорт в Европу, США, Канаду - т.к. в этих развитых странах такой вид отопления очень развит (простите за тавтологию). Таким образом, проблем с поставкой топлива (читай: пеллет) не возникнет. А когда сложится развитый рынок потребления гранул в России, цена на них объективно упадет, в связи с высокой конкуренцией производителей на рынке.
Кроме того, в свете присоединения России к Киотскому протоколу, думаю, у данного направления есть будущее, т.к. эмиссия СО2 сжигания пеллет минимальна.

А по поводу бесперебойной поставки пеллет есть много вариантов.
Если интересует - расскажу.

[Alex_]

[quote="AndreyS";p="29756"] Это не тот товар, который можно купить на бензоколонке.[/quote]
Это не есть плюс...

[Ecologica]

[quote="Alex_";p="29748"]Если я приеду на дачу и увижу (ну такой вот разгильдяй), что дизтоплива осталось на сутки, достаточно сделать звонок - завтра привезут. А пеллеты??? [/quote]

С пеллетами все тоже самое + бесплатная доставка почти у всех производителей пеллет!!!

[Grandeg]

[quote="Старый";p="29760"]Понимаю в чем-то Админа!

Уважаемый AndreyS!
Чувствуется Ваше искреннее желание продвигать пеллеты, но кроме гиперкоммуникабельности (что, впрочем, характерно для оптимистичных менеджеров), требуется конкретная деловая, техническая и экономическая информация.
Вопрос задан более, чем конкретно где купить пеллеты?
Уточню вопрос - какова инфраструктура рынка пеллет в России?
Где список фирм, торгующих пеллетами или перечень предприятий, экспортирующих их, цены по регионам, способы доставки.
А то тема в самом разгаре, а Вы жеманитесь "... есть много вариантов. Если интересуетесь- расскажу."
Интересуемся![/quote]

Рынок пелет в России так и будет концентрироваться около экспортных каналов сбыта, пока в России не возникнет свой рынок потребления, это факт.
Так как основной импортер - европа, то и заводы в Ленинградской, Владимирской области, в Карелии.
Список фирм и перечень предприятий... так опять сами же и начнете орать про то что это реклама итд.
Хотите получить более чем конкретный ответ, не рубите темы

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

[quote="Ecologica";p="29765"][quote="Alex_";p="29748"]Если я приеду на дачу и увижу (ну такой вот разгильдяй), что дизтоплива осталось на сутки, достаточно сделать звонок - завтра привезут. А пеллеты??? [/quote]

С пеллетами все тоже самое + бесплатная доставка почти у всех производителей пеллет!!![/quote]

а у Вас есть какие нибудь контакты с производителями? Почему Вы это утверждаете?

[AndreyS]

[quote="Старый";p="29760"]...а Вы жеманитесь...[/quote]

я не "жеманюсь", я осторожничаю...
а то ведь обвинят в рекламе и т.д. Если действительно интересуетесь, могу отправить информацию по e-mail.
А там уж если сами захотите выкладывайте на форум, Вас здесь знают и уважают - может и не обвинят в рекламировании.


между прочим эту информацию на сайте pelletsinfo.ru предлагают купить за 110 евро

[Ecologica]

Желаемые цифры:

Расчет ведем на оборудование мощностью 22кВт, отопительный сезон 7 месяцев.

Дизельный котел с баком топлива на 1000л - 50000руб
Котел на пеллетах с бункером на 2 куб - 130000руб.

Расход дизельного топлива - 2л/час
Расход пеллет - 2кг/час

Затраты на топливо на отопительный сезон:
дизель - 126000 руб (12,5р/л)
пеллеты - 30240 руб (3р/кг)

По затратам видно, что пеллетами топить дешевле более, чем в 4 раза. При этом сам котел стоит дороже. Соответственно первый год практически неважно чем топить, но далее просматривается явная экономия на топливе.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

[quote="Grandeg";p="29766"] а у Вас есть какие нибудь контакты с производителями? Почему Вы это утверждаете?[/quote]

Да, есть конкретные заводы с конкретными условиями

[AndreyS]

В скандинавских странах доминирует промышленное использование пеллет в качестве топлива для котельных мощностью 2 МВт. Крупнейшим потребителем пеллет в Европе является Швеция, где ежегодно в котельных сжигается до 1,1 млн тонн пеллет. Потребление обеспечивается как внутренними производителями, насчитывающими 30 предприятий, так и импортными поставками. На протяжении последних ipex лет рынок древесных гранул ежегодно растет здесь в среднем на 25%. Аналогично выглядит ситуация и в Дании, где в настоящее время в промышленных целях в год потребляется 850 тысяч тонн пеллет.
Растет производство и потребление пеллет в Италии, где в 2003 году на 41 предприятии в общей сложности было произведено 130-150 тысяч тонн топливных гранул.
Основная доля мирового потребления пеллет сегодня приходится на Японию и скандинавские страны. Вообще в странах с хорошо развитым уровнем технологии переработки древесины, степень использования древесных отходов в качестве топлива очень высока. Например, в США этот показатель составляет 70%, в Канаде - 65%, в Германии - 62%, в Швеции - 51%, в Финляндии - 53%. Планируется, что к 2010 году Европа будет потреблять за счет возобновляемых источников энергии 82 млн тонн нефтяного эквивалента. При этом доля биотоплива будет составлять 74% общего вклада.

ИНОСТРАННЫЕ КОМПАНИИ СТРОЯТ ЗАВОДЫ В РОССИИ

В настоящее время в стране производятся пеллеты исключительно промышленного назначения. Из-за отсутствия внутреннего спроса производство, составившее в 2004 году 15-25 тысяч тонн, ориентировано на экспорт в Западную Европу. Основные мощности по производству пеллет в России сосредоточены в Северо-Западном регионе, чему способствовала не только близость к основным европейским рынкам сбыта, но и к морским портам.
Среднегодовая производственная мощность одиннадцати расположенных в этом регионе производи гелей пеллет составляет 100 тысяч тонн. В ближайшие годы планируется строительство следующих трех заводов общей мощностью 130 тысяч тонн. По данным Конфедерации ЛПК Северо-Запада, имеющиеся в настоящее время мощности но производству топливных гранул загружены лишь на 20-30%. Причина состоит, прежде всего, в отсутствии соответствующего оборудования для организации транспортировки такого вида продукции во многих портах Северо-Запада.
Иностранные потребители пеллет активно ведут себя па российском рынке. Заявлены намерения о строительстве в Вологодской области завода производственной мощностью 50 тысяч тонн топливных гранул при участии австрийских инвесторов, в Тверской области - совместное немецко-российское производство мощностью 35 тысяч тонн.
Однако неизбежный рост тарифов на энергию и традиционные топливные ресурсы, связанные с дальнейшей интеграцией России в мировое экономическое сообщество, а также прогнозируемым вхождением в ВТО, ратификация Россией Киотского протокола будет, в долгосрочной перспективе, несомненно, способствовать росту внутреннего спроса на пеллеты и другие виды биотоплива. В этой связи Россия, обладающая крупнейшим в мире запасом лесных ресурсов, имеет реальный шанс занят роль ведущего мирового поставщика биотоплива.

Доктор Михаэль Иссляйб,
бывший научный сотрудник
Института международного лесного хозяйства и лесной
промышленности Дрезденского технического университета;
Анна Кожухова,
научный сотрудник Института международного лесного хозяйства
и лесной промышленности Дрезденского технического
университета

журнал "Лесная индустрия", апрель 2005

[эксадмин]

[quote="AndreyS";p="29768"]
между прочим эту информацию на сайте pelletsinfo.ru предлагают купить за 110 евро
[/quote]

На том же сайте рядом написано:

Продается действующий завод по производству топливных брикетов (Германия).
Оборудование - 100 % работоспособно.
Причина продажи - смена деятельности предприятия.
Оборудование находится в России.
Стоимость - 2.900.000 рублей.
Посредникам - достойный % от сделки.

Информация к размышлению

И ещё! Как нам известно подача пеллет происходит автоматизированно, но в расчётах не приводится стоимость оплаты электричества...

И ещё вопрос уже поднимался.
ЗАЧЕМ обогреваться котлами на ПЕЛЛЕТАХя, когда есть в коттедже электричество?
Зачем хозяину головная боль: покупать пеллеты, ставить бункер, обслуживать такую сложную систему под них и т.д...
и если электричество в посёлке отрубят, то подача получается пеллет нарушена... или как?!

вообщем сомнительное отопление.

Адреса заводов (не web адреса!!!) , где производят пеллеты можно опубликовать!