Кислородная диффузия

Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.

Ответить

Смайлики
:arrow: :mrgreen: :D :? :cool: :cry: :shock: :evil: :!: :idea: :lol: :mad: :| :?: :P :oops: :roll: :( :) :eek: :twisted: :wink: :bawling: :cryy: :crying: :emb: :heul: :sadd: :traurig:
Ещё смайлики…
BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ
Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Кислородная диффузия

Troll » 20 сен 2005, 12:54

Пасиба

Rimantas » 20 сен 2005, 11:59

http://www.egros.ru/design_group.htm
В принципе это отсюдо

Troll » 20 сен 2005, 11:48

а полностью файлик можно как-то посмотреть? и как определить процентное отношение количества отверстий скажем к акватерму или экопластику?

Rimantas » 20 сен 2005, 11:17

Тут табличку такую нарыл про дифузию ( эх и красивое же имя дифузия :D ) , это турки дают такие данные про свои трубы . Меня смутило то что армированый ППр в дырочках кислорода пропускает почти столько сколько и неармированный - а мне часто приходитса использовать как раз этот вид (просто в магазине поподаетса ) - выходит если мне стабильность трубы большой роли неиграет лучше ставить обычный - он же и дешевле :?

Alex_ » 24 авг 2005, 17:17

Спасибо большое за конкретные цифры. [quote="Kirill";p="33975"]0,1 грамм в день сквозь 7500 погонных метров трубы? много это или мало? не знаю.
[/quote]
По - моему , мало.

Kirill » 24 авг 2005, 15:33

немного информации по кислородной диффузии, если кому интересно.
Требования определяются DIN 4726, и говорят, что кислородопроницаемость должна быть не менее 0,1 грамм/м3*день.
Реально у существующих на рынке труб этот показатель до 10 раз меньше. Что значит этот м3? на сколько я понял, это обьем в трубе.
то есть если взять 17*2 трубу, внутренний обьем около 0,13л, и этот кубический метр растянется на 1000/0,13=7692м трубы.
0,1 грамм в день сквозь 7500 погонных метров трубы? много это или мало? не знаю. Но видимо, если DIN ставит такие требования, то это достаточно чтобы элементы системы не кородировали.
Кстати, если кислородного барьера нет совсем проникновение кислорода через полиэтилен в десятки и сотни тысяч раз больше.
Еще интернсная информация по EVOH слою - если он сверху трубы и не защищен (трехслойная труба), то он может быстро разрушится. Материал EVOH гигроскопичен и легко всасывает воду, становится как губка. Он растворяется в воде и очень легко соскабливается через некоторое время. Коррозия может начаться в местах повреждения защитного слоя.
Все эти проблемы решены в 5-слойных трубах, где слой спрятан в середину, под слой полиэтилена.
Теперь к вопросу что будет если стоят трубы без защитного слоя - система сгниет. Проблемы могут начаться самое раннее через 5 лет. Кстати, окислы металлов, которые будут растворены в воде будут реагировать и с пластиками, и с полиэтиленом. Окисляться будет не только железо.

Так что советую сделать в системе водоподготовку, проживет дольше.

Sergey » 23 авг 2005, 08:21

Артур, стихи - это в другом разделе :D

Arthur » 22 авг 2005, 22:45

Пожарный в бильярд не играет
Руки в мозолях от насосов
Котловик измучил своими плодами

Slayer » 22 авг 2005, 21:21

Вот я и говорю!Действительно как ошпареный.По моему это узкоспециальность даёт свои плоды.Например насосники не изучают плоды творчества котловиков(упрощённо)

Хоттабыч » 22 авг 2005, 20:12

Да, при таких температурах растворенный О2 из воды и так Изображение как ошпаренный. Что мы с Вами и наблюдаем при вторичном обезвоздушивании системы отопления после её нагрева.

Alex_ » 22 авг 2005, 20:00

Наверное, имелось в виду, что при 70 - 80 С эффективность полимерных барьеров (EVOH) сильно падает...

Хоттабыч » 22 авг 2005, 19:59

Да то, что О2 в горячую воду менене охотно дифундирует чем в холодную. Правда с ростом давления растворимость газов повышается.

Borisovich » 22 авг 2005, 19:54

Ну и чо...?

Хоттабыч » 22 авг 2005, 19:40

Да нет не врут. Уменьшается.

NWB » 22 авг 2005, 19:39

[quote="Kirill";p="33697"]Зато при 70 80 это уже серьезно и опасно, в долгосрочной перспективе.[/quote]
Я слышал, что при повышении температуры растворимость газов в воде уменьшается, или врут?

Borisovich » 22 авг 2005, 19:18

Надеюсь и до Low-H2O добершься скоро...
Ну-у, кто о чем, а ....
Реальных цифр нет, но как-то боязно. Хотя... Стоят и работают системы и пятилетней и восьмилетней давности, не разбирали, не проверяли, но и не выходят же из строя... Но все равно, боязно как-то. Есть ведб и другие материалы. Зачем...

Alex_ » 22 авг 2005, 18:04

[quote="Kirill";p="33697"]. Зато при 70 80 это уже серьезно и опасно, в долгосрочной перспективе. [/quote]
Насколько? Когда я начинал тему, было очень интересно узнать цифры, полученные как расчетным путем, так и опытным

Kirill » 22 авг 2005, 16:37

Кислородная диффузия во многом зависит от температуры теплоносителя и от плошади самих труб "без кислородного барьера". При низких температурах 20-30 градусов через полиэтилен проникает сравнительно мало кислорода. Зато при 70 80 это уже серьезно и опасно, в долгосрочной перспективе. Кстати, небольшие повреждения кислородного барьера тоже не играют роли - типа царапины на трубе, или место установки фиттинга.
Чего положил то? и сколько?

Arthur » 22 авг 2005, 15:49

Надеюсь и до Low-H2O добершься скоро... Изображение

Slayer » 22 авг 2005, 15:14

Весьма польщён Артур.Но вот со словом хлам не согласен.Хотя конечно приходилось ставить и алюминивые радиаторы.

Вернуться к началу