Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

[quote="Прохожий";p="15628508"]
... теплообменник котла представляет из себя спирально закрученную трубу ...
[/quote]
Тепер немножко проясняется. Я видел буржуйские термомаслянные котлы (котлы на ВТОТ) с таким теплообменником. Но незнал, что возможно применение такого теплообменника и на паровых котла.
Мне до этого попадались только жаротрубные импортные паровики.

Уважаемый LEX!
В третий раз прошу Вас уточнить комплект поставки котла у продавца!
Потому, что у большинства зарубежных производителей котлов такие вещи, как повысительные насосы, предохраниетльные клапана, верхняя и нижняя продувки, устройства контроля уровня воды - по умолчанию входят в коплект поставки котла.

[quote="Прохожий";p="15628724"]LEX, а как ты решаешь вопросы с продувкой?[/quote]

По-взрослому
Заложил в коммерческое (и главное - убедил заказчика! ) продувку периодическую (ее еще обзывают "нижняя", первый раз столкнулся, раньше такого не слышал) - по таймеру и непрерывную (ее обзывают "верхняя") - по солесодержанию. В принципе я и сам убежден что они обе обязательно должны присутствовать.

Логики тут на самом деле с нашей точки зрения нет. С точки зрения западных конструкторов ломаться ничего не должно, все оборудование (насосы в том числе) должно проходить сервисное обслуживание, меняться по окончанию срока амортизации и т.д. А разделили на два контура наверняка по причинам технологическим. Во первых, производители насосов выпускают определенный типоряд. Во вторых диаметр труб змеевика ограничен возможностями трудогибного устройства. Нашли вот такой выход из положения для производства котлов болшей мощности. Может и еще какие причины есть - мне об этом неинтересно у изготовителя спрашивать. Только чтобы под наши нормы подходило, нужно еще два насоса ставить. Что мы и делаем.

Ага. А если один из насосов ломается, то его теплообменник без воды что ли стоит? Тогда приходится котел отключать в любом случае и не понятна логика такого решения.

LEX, а как ты решаешь вопросы с продувкой на этом проекте?

[quote="LEX";p="15628438"] Итальянцы требуют 4,5м подпора перед питательным (при t=90С) [/quote]
Сорри, я этот момент пропустил. Я подумал, что 4,5 - это ты посчитал в комплекте с бустерным насосом. Извиняюсь и перед К.Д. - это я похоже нить потерял
[quote="К.Д.";p="15628456"]
Поддерживаю. СХЕМУ В СТУДИЮ
[/quote] Пжалста

Добавлено спустя 34 минуты 50 секунд:

[quote="Konst";p="15628454"] Сейчас Вы говорите, что оказывается бывают какие то многоконтурные паровые котлы , в которые питательная вода подается сразу от нескольких разных источников несколькими разными повысительными насосами (в данном конкретном случае Вы говорите, что два повысительных насоса каждый на свой контур).
Еще раз, если Вам не сложно, дайте ссылочку. Я хотел бы с эти для себя разобраться, а то вдруг придется столкнуться в будующем.[/quote]
Ссылка www.garioninaval.com Только об этом специально нигде не пишется. Не потому что эту информацию скрывают, а потому что котлы сделаны по европейским нормам которые несколько отличаются от российских. То есть не считают нужным акцентировать внимание на каждой конструктивной особенности.
Если Вы не знакомы с этой конструкцией, то поясню. Вода подается не от нескольких, а от одного источника. Просто идет разделение на два потока и два питательных насоса. теплообменник котла представляет из себя спирально закрученную трубу, которая образует в топке три хода для дымовых газов. Для котлов производительностью 2,5 тонны и выше, ставятся два насоса, которые подсоединяются к разным змеевикам. Эти змеевики соединяются только в общем паровом коллекторе. Вот еще сейчас фотку прилеплю. Вхол воды в котел там где гибкая подводка. И видно, что от каждого насоса она независимая в котел входит. Кстати на заднем плане питательный бак- барботер.

Потому что мы защищаем от кавитации питательный насос посредством включения перед ним бустерного, который в этом же кавитационном редиме и окажется.

[quote="Konst";p="15628463"]
Узнайте у поставщика котлов точный тип, марку НАСОСА идущего в комплекте с котлом. (а также количество насосов )

Перессчитате высоту установки деаэратора исходя из характеристик конкретно именно НАСОСА!!!
[/quote]

Информацию о насосе у поставщика запросил. Кавитационный запас посчитаю сам (ежели не справлюсь - обращусь к К.Д. . Он недалеко живет - посидим, кавитационный запас посчитаем )соответственно будет понятно - достаточно ли будет просто поднять деаэратор (и позволят ли габариты котельной это сделать) или придется ставить бустерный насос.

[quote="К.Д.";p="15628442"]
мне не нравится схема в которой появляется насос, предназначенный только для того, чтобы быть разбитым.
[/quote]

Ну почему же он обязательно должен разбиться? Плизз, обоснуйте. И мне не нравится схема, в которой появляется теплообменник.


[quote="Konst";p="15628463"]
Возможно Вы делаете из мухи слона и никакие бустеры и теплообменники Вам не нужны - ведь это излишние навороты для такого маленького котельчика всего на 1т/ч.
[/quote]
Пусть котелок всего на 1 т/ч, но цена вопроса - около 4 млн "деревянных" и хочется все сделать по путевому. И заказчику будет трудно объяснить, что 1 т/ч - "маленький котелочек" и поэтому я не затруднялся, чтоб он работал долго и счастливо. Тем более, дальше уже маячит котельная на 6 т/ч. И я здесь ищу оптимальное решение вопроса несрастухи температуры в деаэраторе и требований завода к температуре воды перед насосом.
В принципе, уже нашел. Так что всем еще раз СПАСИБО!
Думаю, что дальше уже пойдет усложнение и ковыряние. Не дай бог еще до "измерения пиписек" дойдет. Не хотелось бы, потому как участвующий в этой теме народ - все уважемые мной за специфические знания. Поэтому
Хотя, можно уже и пофлудить

Уважаемый Konst. Я просто залез в руководство по эксплуатации, которое на диске WinCaps идет. И в принципе думаю, что для любого насоса, какой бы он там ни был мы найдем нужные параметры. Мне не то, чтобы денег жалко на новый насос, но как то против совести иду.

Уважаемый LEX! И все таки еще раз прошу!
Узнайте у поставщика котлов точный тип, марку НАСОСА идущего в комплекте с котлом. (а также количество насосов )

Перессчитате высоту установки деаэратора исходя из характеристик конкретно именно НАСОСА!!!
Если это не секрет, то напишите тут на форуме марку котла и марку насоса. Хватит гадать на кофейной гущи. Уважаемый К.Д. Вам легко пересчитает кавитационный запас канкретно для Вашего насоса.
Возможно Вы делаете из мухи слона и никакие бустеры и теплообменники Вам не нужны - ведь это излишние навороты для такого маленького котельчика всего на 1т/ч.

Поддерживаю. СХЕМУ В СТУДИЮ

[quote="Прохожий";p="15628343"]
Мы тоже раньше так думали, а потом разобрались - оказывается каждый насос работает на свой контур...
P.S.Где я про контура пишу - естественно это прямоточный котел со
[/quote]

Уважаемый Прохожий! Если Вам не затруднительно, подскажите мне пожалуйста по точнее какие контура Вы имеете ввиду (можно ссылку на фирму изготовителя, книжку, справочник и т.п.). Это мне в порядке самообразования .
Дело в том, что все паровые котлы, которые я до этого встерчал, имели один единственный вход питательной воды, на который вода через один повысительный насос (ну или два основной/резервный) подавалась от одного источника (чаще всего от деаэраторного бака).
Сейчас Вы говорите, что оказывается бывают какие то многоконтурные паровые котлы , в которые питательная вода подается сразу от нескольких разных источников несколькими разными повысительными насосами (в данном конкретном случае Вы говорите, что два повысительных насоса каждый на свой контур).
Еще раз, если Вам не сложно, дайте ссылочку. Я хотел бы с эти для себя разобраться, а то вдруг придется столкнуться в будующем.

А я не понял хде я нить потерял. насчет СR 3-25 это к рекомендациям Konst. относилось, во вторых, можно сделать охлаждение до 90 а до 80-85. Тут пространство для фантазии. Кроме того мы же усе таки проектировщиками должны быть, а не попугаями, слепо следуя за рекомендациями. У конце концов расчетами все владеют, взяли и сами посчитали где должен стоять деаэратор и какая температура должна быть перед насосом. И все таки мне не нравится схема в которой появляется насос, предназначенный только для того, чтобы быть разбитым.
А насчет теплообменника надо запрос сделать, указать допустимые потери давления и выяснить уже, можно сделать его с сопротивлением 1-1,5 м или нет, а потом уже дальше дискутировать.

[quote="Прохожий";p="15628433"]
Конечно с нулевым сопротивлением никто не изготовит, но допустим с условием, что деаэратор будет на 2 метрах - это легко
[/quote]

Чет не въеду никак

Деаэратор на 2 метрах....
Итальянцы требуют 4,5м подпора перед питательным (при t=90С), плюс теплообменник отнимет ну пусть 2 метра минимум. Итого шесть.

Не могу я на такую высоту деаэратор поднять. У меня получается: три с копейками метра высота бака + уровень воды там чуть больше метра.

[quote="К.Д.";p="15628431"]А хто сказал, что для воды температурой 90 градусов нужен подпор 4,5 м? Я по их формуле посчитал, так там всего 1,2-1,3 остается. Теплообменничек в общем мелкий довольно выходит. Насчет СR 3-25 че то не понял: нафига котлу на тонну такой насос. У 1-25 при 1,6 куба - напор 135 м примерно, по моему выше крыши, даже с учетом продувки и объемного расширения воды. А потом: Если задрать деаэратор, то нафига бустер то нужен? Точно также сделай баллон перед питательным и будет работать.[/quote]
К.Д. : Перечитывай тему с начала, ты по моему потерял нить разговора
LEX : Теплообменник расчитывается по необходимому сопротивлению. Причем по каждому контуру отдельно. Если нам нужно, чтобы по охлаждаемому контуру было маленькое сопротивление - мы это указываем в исходных данных и нам изготавливают теплообменник с требуемыми характеристиками. Конечно с нулевым сопротивлением никто не изготовит, но допустим с условием, что деаэратор будет на 2 метрах - это легко

А хто сказал, что для воды температурой 90 градусов нужен подпор 4,5 м? Я по их формуле посчитал, так там всего 1,2-1,3 остается. Теплообменничек в общем мелкий довольно выходит. Насчет СR 3-25 че то не понял: нафига котлу на тонну такой насос. У 1-25 при 1,6 куба - напор 135 м примерно, по моему выше крыши, даже с учетом продувки и объемного расширения воды. А потом: Если задрать деаэратор, то нафига бустер то нужен? Точно также сделай баллон перед питательным и будет работать.

[quote="Прохожий";p="15628333"]Еще такой момент подзабыли. При какой либо аварии на питательной линии по нашим нормам положено включать резервный насос. [/quote]

Нет, про это никто не забыл. Просто писали про принципиальное решение проблемы - ставить "дожимной" (бустерный) насос или нет.

[quote="Прохожий";p="15628333"]
Если уж решил поставить дополнительный насос, то ставь советской конструкции. Во первых дешевле, во вторых наши насосы более металлоемкие, а поэтому дольше продержатся в условиях кавитации.[/quote]

Спасибо за идею

[quote="К.Д.";p="15628326"]
Блин, LEX,....А как же надежность и долговечность?
[/quote]

А почему у тебя сомнения в надежности и долговечности такой схемы?

Изложу свои соображения:
1) На всасе бустерного насоса создадим избыточное давление около 3-4 метров (деаэратор все-таки придется поднять). Этим застрахуем его от кавитации. Кавитация еще может возникнуть, если труба на всасе насоса не успевает подавать количество воды, которое насос подает на подаче (у нас бывали неприятные моменты при пуске теплосети ф500, когда не справлялся подпиточный насос - сетевой гремел и прыгал, приходилось прижимать задвижку на подаче). Поэтому трубу из ДА до бустерного насоса делаем большим диаметром.
2) Производительность бустерного насоса подберем больше (при нужном давлении подачи), чем производительность питательного насоса. Этим мы предохраним питательный насос от кавитации из-за (см выше) и сохраним постоянное давление на участке между насосами. Мембранный бак нам поможет.
3) Бустерных насосов поставим два. Сделаем автоматику включения резерва. Пуск бустерного насоса завяжем на пуск питательного насоса (мембранный бак поможет сгладить возможную разницу в милиисекундах в запуске насосов)
Я об этом думал, но не знал как поведет себя такая схема на практике. Спасибо Konst-у, успокоил. Я оказывается велосипед изобретал

Давайте теперь обсудим мои вышеприведенные соображения. Буду признателен

[quote="Прохожий";p="15628343"]

P.S.Где я про контура пишу - естественно это прямоточный котел со "змеевиком"
[/quote]
Нет, у нас "емкостной" котел с естественной циркуляцией, не прямоточный

[quote="К.Д.";p="15628418"]
А можа все таки сделать пластинчатый охладитель, с заданными потерями давления... Тем более, что по охлаждающему контуру воды меньше пойдет .[/quote]

Я говорю не про охлаждающий контур, а про ОХЛАЖДАЕМЫЙ - из деаэратора. Это на какую же высоту надо задрать деаэратор (не забудь, насос бустерный мы в этом случае не ставим ), чтобы преодолеть сопротивления пластичатого т/о, да еще чтоб осталось на входе питательного насоса 4,5 м??

А можа все таки сделать пластинчатый охладитель, с заданными потерями давления и не париться особо? Тем более, что по охлаждающему контуру воды меньше пойдет и сопротивление будет маленькое, а потом заровнять все это регулятором давления.

[quote="Konst";p="15628339"]По поводу резервного питательного насоса надо уточнить комплектацию котла у поставщика.
Потому что у нас, например, все паровые итальянцев в комплете поставки всегда имели сразу два питательных насоса, а автоматика их переключения основной/резервный была уже встроена в шкаф управления идущий в комплекте с котлом.[/quote]
Мы тоже раньше так думали, а потом разобрались - оказывается каждый насос работает на свой контур, ничего там при аварии не переключаетмся естественно. Но это я про "свои" итальянские говорю, так что за "ваши" итальянские я не знаю.
Тем более я говорил не про питательные насосы, а про бустерные.

P.S.Где я про контура пишу - естественно это прямоточный котел со "змеевиком"

По поводу резервного питательного насоса надо уточнить комплектацию котла у поставщика.
Потому что у нас, например, все паровые итальянцев в комплете поставки всегда имели сразу два питательных насоса, а автоматика их переключения основной/резервный была уже встроена в шкаф управления идущий в комплекте с котлом.