Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Программа расчета элементов инженерных систем
Описание: Программа позволяет рассчитать теплые полы, определить теплопотребность помещений и требуемые расходы холодной и горячей воды.
Версия: 1002 | Размер файла: 3.64 MB скачать отсюда:
http://www.vesta-trading.ru/Downloads-index-req-viewdownload-cid-9.html

[quote="GuTherm";p="15629614"]Надо было всётки как я сказал и на это есть причины о которых я не могу говорить.[/quote]
Тогда посмотрите, пожалуйста, - я правильно Вас понял?
Форум ЗАО "Дедал", раздел "Отопление" [url]http://forum.dedal-zao.ru/viewforum.php?f=1[/url]. Создать тему и задать вопрос?

Надо было всётки как я сказал и на это есть причины о которых я не могу говорить.

[quote="GuTherm";p="15629591"]
Я знаю того кто её создал, а скока стоит не в курсе - не спрашивал. Попробуйте задать тот же вопрос на форуме Дедал, там точно ответят... 110%.[/quote]
Отправил запрос на Valtec. Жду ответа.

[quote="submariner";p="15629505"]А Вы, случайно не знаете, кто занимается распространением этой программы, и сколько она официально стоит?...[/quote] Я знаю того кто её создал, а скока стоит не в курсе - не спрашивал. Попробуйте задать тот же вопрос на форуме Дедал, там точно ответят... 110%.

Затихарился? Типа в засаде значит? А если тяжелая артилерия подтянется? :)

:da_spank:

[img]http://smilies.sofrayt.com/%5E/k/peepwall.gif[/img]

[quote="Styx";p="15629515"]Есть одна прога,которая все считает, и даже конфигурирует системы (в ней много модулей по нашей тематике), чертит все по ГОСТам (в смысле помогает чертить), спкцификации по ГОСТам автоматом выдает но пока я с ней не разобрался,название не скажу :twisted:[/quote]
А вот это не серьезно. Информацию в студию пожалуйста.

Может вместе разберемся :roll:
хотя б шепни на ушко

Есть одна прога,которая все считает, и даже конфигурирует системы (в ней много модулей по нашей тематике), чертит все по ГОСТам (в смысле помогает чертить), спкцификации по ГОСТам автоматом выдает но пока я с ней не разобрался,название не скажу :twisted:

[quote="GuTherm";p="15629249"]
..."Валтек" рулит, правда он теперь платный. Я как-то выкладывал не надолго первую бету - за 3 дня под 300 закачек. Ищите и бутет Вам щасьте.[/quote]
А Вы, случайно не знаете, кто занимается распространением этой программы, и сколько она официально стоит?
На русском сайте Valtec нашел только такую информацию:[url]http://www.valtec.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=191&Itemid=395[/url]
Удалось найти лишь Demo-версию, Valtec.PRG.RUS v. 1.0. build 2600, (скачать можно здесь: 1-я часть архива 1900 КВ [url]http://www.allbeton.ru/download.php?id=1408[/url]; 2-я часть архива 1283 КВ [url]http://www.allbeton.ru/download.php?id=1407[/url]).
В Demo-версии по сравнению с полной (Valtec.PRG.RUS v. 1.0.0.2350 "Программа расчётов инженерных систем") приведены не все модули, и, к тому же, есть серьезные глюки. А в целом впечатление очень хорошее.
Хочу провести для себя сравнительный анализ нескольких программ (пока Valtec, Oventrop OZC/ОС, RTI). Затем поделюсь впечатлениями. Может кому-нибудь будет интересно.

А вообще, уже пришло время появиться программам, которые могли бы тесно взаимодействовать с другими Приложениями, занимающимися архитектурно-строительным проектированием (e.g. ArchiCAD, AutoCAD). Имеется ввиду работа с 3D математической моделью объекта. Например, в MagiCAD есть специальный модуль "Помещение", в котором проектировщик, моделируя здание или помещение, может контролировать теплопотери. А в модуле "Трубопроводы" по гидравлическим расчетам выполнять трассировку трубопроводов и др. Я не знаю, насколько корректна работа этих модулей с точки зрения точности вычислений, но подход к проблемам проектирования, на мой взгляд, безусловно современен (просматривается желание использовать принципы метода сквозного проектирования).

Имхо, лучше Excelя нет ничего...Там и теплопотери посчитать можно (используя методику СНиПа,а не всяких там производителей) и подбор радиаторов можно сделать, введя формулы от производителей радиаторов.

OZC хорошая программа, народ ввводил даные из учебника Сканави все сходится :D
Насчет программы CO, используем ее в работе но подбор приборов ей не доверяю. Для подбра стальных панельных радиаторов использую програмку от Purmo :D
Народ, програмку по арсчету теплопотерь отсылать никому не буду.
Связано с тем, програмка в интернете присутсвует, те кто спрашивает или искать не умеют или конечные пользователи, которые хотят на халявку подобрать себе радиаторики :evil:
P.S. На Авоке куча программ по расчету теплопотерь, качай не хочу.

[quote="submariner";p="15629254"]...не может учесть [i]...старение материала/утеплителя, мостики холода, падение давления газа и еще много чего...[/i] и заложить их в итоговые данные? Разве плохо, если и запас будет рассчитываться обоснованно?...[/quote] Практика показывает что за это не хочет платить никто, т.е. данный продукт никто не купит. Даже очень состоятельные люди говорят - да поставь радиаторы побольше и не парься, а уж Вам-то никогда не накопить на такой расчёт!!!

[quote="Shurik_M";p="15629247"]
...профи свои формулы в экселе не поменяет ни на какую прогу. Лубая прога - это черный ящик и отвечать за ошибки программиста проектировщик не рискнет.[/quote]
Вот это, мне кажется, очень важным!
Что предпочтительнее: удобная прога с большой базой данных, удобным интерфейсом, высокой скоростью вычислений и т.п. или наработанная годами Таблица, многократно проверенная практикой и адаптированная под собственные нужды? Для опытных теплотехников вопрос может показаться риторическим. Но что делать начинающим проектировщикам, тем более, что на рынке труда они составляют большинство?

[color=green][size=75]Добавлено спустя 15 минут 36 секунд:[/size][/color]

[quote="GuTherm";p="15629249"]
...Попробуйте ещё раз перечитать посты [b]Майкл[/b] без предвзятого отношения и без претензий на аксиому... прото попробуйте почувствовать настроение и всё поймёте..[/quote]
С высказываниями [b]Майкл[/b]`а в той части, где говорится о роли человеческого фактора, я полностью согласен, да и как с этим можно спорить?. Но и не стал бы принижать роль современных средств автоматизации, ведь и мы сейчас с Вами, как говаривал в свое время М.Жванецкий, "не по трубе разговариваем".
[quote="GuTherm";p="15629249"]
..."Валтек" рулит, правда он теперь платный...[/quote]
Про "Валтек" слышал. Прогу "Определение термических сопротивлений ограждающих конструкций", якобы даже распространяли по запросу сами валтековцы. Но хотелось бы ещё услышать отзывы специалистов на этом форуме.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 17 минут 17 секунд:[/size][/color]

[quote="Shurik_M";p="15629229"]
Проектировщик незря закладывает минимум 10% запаса, даже если программа сделает точность до 0.1 градуса. Ведь старение материала/утеплителя, мостики холода, падение давления газа и еще много чего может произойти, так зачем нужна такая точность? Программа или человек (не важно) все равно ошибится процентов на 5, как не крути, ведь идеальные/расчетные условия только в лаборатории, но Вы ведь там не живете.[/quote]
А почему программа, выполнив расчёты с высокой точностью, сама (имеется ввиду, что исходные данные вводит проектировщик) не может учесть [i]...старение материала/утеплителя, мостики холода, падение давления газа и еще много чего...[/i] и заложить их в итоговые данные? Разве плохо, если и запас будет рассчитываться обоснованно? (Не сочтите, что я претендую на истину. Я просто теоретизирую).

[quote="Майкл";p="15629233"]Да в общем и сказал все.[/quote]Да вопщем и так много расказал... жаль что не понят остался. Попытаюсь я мож у мя чо получится.
Попробуйте ещё раз перечитать посты [b]Майкл[/b] без предвзятого отношения и без претензий на аксиому... прото попробуйте почувствовать настроение и всё поймёте.
А по теме:
"Валтек" рулит, правда он теперь платный. Я как-то выкладывал не надолго первую бету - за 3 дня под 300 закачек. Ищите и бутет Вам щасьте.

[quote="submariner";p="15629230"]когда я создаю ограждающую конструкцию пола, при внесении её в спецификацию помещения, программа сама автоматически подставляет внешнюю температуру, а не тепмературу грунта. сколько ни бился, а понять, как заставить программe считать, используя температуру грунта, не смог, отсюда и невероятные теплопотери в здании - пол съедает столько, что на голову не налазит.
она не полностью руссифицирована, к тому же есть некоторые глюки с кодирвками и шрифтами...[/quote]

Температуру грунта ставлю любую, (читал это давно, но не понял, почему у него не получилось), может инструкцию плохо читал (в инете лежит инструкция для полных чайников, там так разжевано, что глотать не надо, все через ротовую полость впитается). На счет руссификации, я ничего не заметил, что там не понятного было. У меня были проблемы только с кодировкой при выводе на печать, и все.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:[/size][/color]

Я не рекламирую, мне по барабану, какой программой Вы будете пользоваться, просто она бесплатная и их много, в смысле клонов. Для непрофессионалов - это почти грааль, ИМХО, а профи свои формулы в экселе не поменяет ни на какую прогу. Лубая прога - это черный ящик и отвечать за ошибки программиста проектировщик не рискнет.

Спор начинается. Не люблю, извините, без меня. Да в общем и сказал все.

[quote="Майкл";p="15629225"]Я думаю что программа ничего не может делать и ничего не может считать. Это делает человек. И адекватность результата зависит от его качеств , внешних факторов и взаимодействия того и другого. Программа- это последовательность символьных операций единообразных по логике и различающихся формой (бумага, ЕХ, бренд). Методики без человеческого фактора мне неизвестны, но верится, что они будут.[/quote]
В моем понимании Программа это - [b]инструмент[/b]. И чем он лучше, тем качественнее и быстрее выполняется работа.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 11 минут 43 секунды:[/size][/color]

[quote="Shurik_M";p="15629208"]Я, когда свой дом считал, мне понравилась бесплатная программа Oventrop OZC...[/quote]
Вот некоторые отзывы с темы [b]Расчетные программы Фирмы Avendrob[/b] [url]http://forum.c-o-k.ru/post45758.html[/url]:
- [i]...Намного лучше поганого RauWin`a и RauCAD`a с этими грёбаными Qрасч и КуТэКотла. Но за OV есть небольшой косяк - не приложишь к пояснительной записке. Прога не сертифицирована, зато бесплатно[/i]
- [i]когда я создаю ограждающую конструкцию пола, при внесении её в спецификацию помещения, программа сама автоматически подставляет внешнюю температуру, а не тепмературу грунта. сколько ни бился, а понять, как заставить программe считать, используя температуру грунта, не смог, отсюда и невероятные теплопотери в здании - пол съедает столько, что на голову не налазит. [/i]
- [i]она не полностью руссифицирована, к тому же есть некоторые глюки с кодирвками и шрифтами...[/i]

[quote="submariner";p="15629223 Для меня главное иметь уверенность, что полученные от теплотехника расчеты, не приведут к фатальным ошибкам при строительстве, или даже просто к необоснованным экономическим затратам. И вовсе я не буду против, если расчеты будут сделаны с указанной Вами точностью, если программа это может делать.[/quote]
Проектировщик незря закладывает минимум 10% запаса, даже если программа сделает точность до 0.1 градуса. Ведь старение материала/утеплителя, мостики холода, падение давления газа и еще много чего может произойти, так зачем нужна такая точность? Программа или человек (не важно) все равно ошибится процентов на 5, как не крути, ведь идеальные/расчетные условия только в лаборатории, но Вы ведь там не живете.