Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Эсть такое понятие ОПТИМИЗАЦИЯ

Оптимизация (от лат. optimum - наилучшее), процесс нахождения экстремума (глобального максимума или минимума) определённой функции или выбора наилучшего (оптимального) варианта из множества возможных… (БЭС)

А в ОВ как правило имеет место проиворечивый вариант оптимизации, потому что факторов дофига, а свести их в кучу методом расчетов- нифига..

Так что как в том анекдоте: в ночнушке ты будешь или без в первую брачную ночь- все равно вы....

[quote]для этих целей, как минимум, второй NTC к котловом контуре стоять должен.[/quote]
Точно, есть у них такой и мозжечок увеличили, пусть сам думает. %)

[quote="К.П.Д.";p="15640964"]В этом производители настенников с вами не согласны, поэтому уже во многих моделях разных фирм установлены насосы которые имеют адаптивный режим.[/quote]
для этих целей, как минимум, второй NTC к котловом контуре стоять должен. это лишний раз говорит о том, что изменение скорости циркуляционного насоса не совсем простая процедура.
ЗЫ и хто говорил, что производитель не разрешает менять скорость? просто изменение должно быть обосновано.

Счастливому, или потенциально счастливому обладателю Vitopend, действительно, регулировка насоса не грозит. :D

В остальном, мне казалось полемика была среди тех кто принимает решения.

Насос таки запустится осенью, т.к. делает это один раз в 24часа.
В отдельно установленных насосах, перед началом отопительного сезона, помимо чистки фильтра(грязевика), всё равно надо повертеть вал вручную, независимо от того на какой скорости он стоит. :?

С новой линейкой котлов у Аристон неплохие шансы поправить свою репутацию. :s_59:

[quote]нет причины экономической или технологической, что бы менять скорость насоса. [/quote]
В этом производители настенников с вами не согласны, поэтому уже во многих моделях разных фирм установлены насосы которые имеют адаптивный режим.
А вобщем я конечно с Вами согласен, тем кто не в теме некрен там лазить, внутри котла. \m/

[quote="Черный шабаш";p="15640952"]Для начала ты хоть один график видел КПД котлов на разных мощностях, не говоря при разных дельтах,так и почему такая увереность?[/quote]
читаем ещё раз постановку вопроса и прозреваем, что котёл от минимальной мощности, при отапливаемых 50 квадратах, фактически отрываться не будет.
[quote="К.П.Д.";p="15640953"]
По поводу диаметров и равномерности прогрева, повторюсь "если хидравлика системы позволяет".

Если будет наблюдатся неравномерный прогрев радиатора и балансировка не даёт результатв, конечно насос должен работать на максимум. Всё хорошо вмеру, в конкретных условиях.
[/quote]
в данном случае ключевое замечание. но не для второго поста в теме. нельзя так однобоко. изменение скорости может [b]не влиять [/b]на работу СО, а может и [b]влиять[/b]. кто будет принимать решение? ты ставил, монтировал, поставил на обслуживание "свой" котёл - нет проблем. но нельзя давать такой совет на форуме, который читают тысячи. считайте, сколько стоит экономия переключения скорости за год. и сравните с суммой ваших транспортных, что бы доехать до клиента осенью, когда насос на первой не стартанёт. кому оно надо?
применительно к вопросу автора темы, снижение скорости не должно изменять тактование котла, а если всё-таки приводит к этому, то не той ценой, что нужно. отсюда и пошёл сыр-бор.
[quote="Черный шабашник";p="15640938"]...там где есть отслеживание температуры обратки, уже применяется двух ступенчатая модуляция насоса(аристоны новые)...
[/quote]
когда есть возможность отследить "поведение" СО - вопросов нет. а когда нет?
посмотрел описание "своих" котлов. смысл следующий: скорость менять в том случае, если будет шум от повышенной скорости циркаляции... :) но это в "тупых" котлах, где процент поломок поменьше, а вот аристон в этом вопросе пока не авторитет :)
ещё сюда новую беретту с новыми насосами приплети :)
мнение: нет причины экономической или технологической, что бы менять скорость насоса.

[quote="К.П.Д.";p="15640953"]Зачем тогда те производители которые не рекомендуют, установиливают насос [u]с возможностью изменения[/u] параметров в ручную или [u]автоматически[/u]. :?[/quote]
Ухты пароль откопал в памяти ,а то шабашник(извиняюсь за инкогнито,место жительства сменил и комп тоже,так немного даже порикольней).Да тож интересно,ведь без регулировки насосик меньше стоит и намного,а в наше время борьбы за рынок это важно.

Зачем тогда те производители которые не рекомендуют, установиливают насос [u]с возможностью изменения[/u] параметров в ручную или [u]автоматически[/u]. :?

По поводу диаметров и равномерности прогрева, повторюсь "если хидравлика системы позволяет".

Если будет наблюдатся неравномерный прогрев радиатора и балансировка не даёт результатв, конечно насос должен работать на максимум. Всё хорошо вмеру, в конкретных условиях.

Например МС-140, труба не меньше 20-ки, маленькая площадь и соответственно небольшие сопротивления, минимальная высота пламени, почему бы не понизить скорость насоса для увеличения дельты.
Есть производители которые [b]рекомендуют[/b] это сделать в таких условиях. (Ariston TX)

читайте название темы и поставленные задачи.

Да тут вобщем-то и мудрить ниче не надо. Ставить регулятор и все.

ребята, не морочьте людям голову!
ВСЕ производители настоятельно [b]не рекомендуют [/b]уменьшать скорость циркуляционного насоса. особенно на малых мощностях. это ведёт к лишнему температурному напряжению теплообменника и букетом последствий этого.
в котле есть такой параметр, как минимальная мощность, ниже которой он не в состоянии опуститься. при малых площадях эта мощность может превышать необходимую. поэтому котёл тактует.
что вы предлагаете? да просто зажать систему. на самом деле увеличивается неравномерность прогрева радиатора, т.е. снижается средняя температура площади радиатора, тем самым снижается его эффективность, т.е. теплоотдача. а вот время простоя котла при этом не меняется. уменьшается время работы котла. наверное это подразумевается под "повышенным" КПД? с таким же успехом можно заложить трубы меньшего диаметра, делать нижнее подключение радиаторов или уменьшить количество секций. уменьшите температуру теплоносителя при максимальной скорости насоса и получите [b]тот же [/b]результат.
пока аргументации от вас нет.

Уместен. Только не КПД котла в отношении сжигания газа, а КПД насоса в отношении потребляемой электроэнергии.

Мне кажется термин КПД здесь не совсем уместен.
Речь идёт об эффективности работы системы.
Так же, всё началось с того, как максимально подстроить котёл к экстремальным для него условиям работы(маленькая площадь, объём теплоносителя).
Что ещё можно сделать помимо [u]принудительного[/u] снижения мощности, для того чтоб он [u]меньше тактовался[/u] - увеличить дельту.
Само сабой комнатный датчик тоже может быть задействован, если всё-таки будет такая необходимость. :OK:

а может котелок модуляцией сам подстроится, а максимальная циркуляция даст максимальную теплоотдачу системы отопления?

Скорость нужно выбрать такую, что бы дельта была градусов 15. Эт мое мнение. Тоды котелок придавит горелку и будет керосинить потихоньку. :lol:

большая скорость - плохо, очень маленькая, получается, очень плохо.
если уж даёшь рекомендации по выбору скорости, то обоснуй до конца, как её выбирать. :)
разговор о котле с битермическим теплообменником?

[b]
да... т.е. максимальный КПД получится, если насос вообще остановить? дельта будет иметь предельное значение... :)
хде тут КПД закопан?
допустим, не знаю как дела с КПД обстоят, но точно знаю, что для теплообменников есть предельное значения дельты. например, чугун 20 град. для битермических так же существуют ограничения.[/quote][/b] Та нет. Тогда система просто стоять будет. Не надо все утрировать. А то по Вашему получается, что чем больше скорость, тем лучше. Зачем остужать теплоноситель за несколько проходов, когда можно это тепло снять за один проход. Везде нужна мера. Конечно, нужно помнить и о тех.характеристиках оборудования и принимать их во внимание. До меня, по началу, не сразу дошло, почему, чем меньше т-ра отходящих газов, тем более высокое значение КПД показывает газоанализатор? Почему нельзя опустить т-ру отходящих газов градусов до 100, на котлах с дутьевыми горелками? :)

[quote="a-x-e-l-1";p="15640903"] ...При одной и той же мощности- дельта растет, а это, по моему и есть то, чего добиваются от систем отопления. МАКСИМАЛЬНО отдать тепло в помещение, а не гонять теплоноситель попусту, не давая ему отдать тепло. :)[/quote]
да... т.е. максимальный КПД получится, если насос вообще остановить? дельта будет иметь предельное значение... :)
хде тут КПД закопан?
допустим, не знаю как дела с КПД обстоят, но точно знаю, что для теплообменников есть предельное значения дельты. например, чугун 20 град. для битермических так же существуют ограничения.

[quote="К.П.Д.";p="15640909"][quote]У Бошика есть 12кВт котелок.[/quote]
Он одноконтурный.
Есть другие, двухконтурные, не битермические, котелки, с мин. мощностью 5,6 кВт. :D[/quote] К сожалению, они есть в магазине, а не у зачинателя темы. :(

[quote]У Бошика есть 12кВт котелок.[/quote]
Он одноконтурный.
Есть другие, двухконтурные, не битермические, котелки, с мин. мощностью 5,6 кВт. :D

[quote="К.П.Д.";p="15640901"]Никаким. :|
Подбор скорости насоса актулен только для битермиков (ГВС) и в этом их пусть очень маленький, но плюсик. Второй плюсик, они дешевле. Отсюда вывод: для маленького бюджетного жилья само то. :cool:

У Vitopend мин. мощность 10,5 кВт, [u]возможно[/u] есть смысл рассмотреть варианты от др. производителей, с меньшей мин. мощностью, и меньшей ценой.[/quote] У Бошика есть 12кВт котелок. Только я про них ни каких отзывов не слышал, а сам не ставил. :(

[color=green][size=75]Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:[/size][/color]

[quote="Stroller";p="15640871"]уменьшение скорости насоса, действительно приведёт к увеличению дельты подача-обратка при равной мощности, и, как следствие, дельты с СО. а вот каким боком это увеличит КПД???[/quote] Так Вы же сами только что ответили на свой вопрос. При одной и той же мощности- дельта растет, а это, по моему и есть то, чего добиваются от систем отопления. МАКСИМАЛЬНО отдать тепло в помещение, а не гонять теплоноситель попусту, не давая ему отдать тепло. :)