Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**Stroller** » 13 окт 2007, 00:06

автору темы уже должна быть предельно ясна концепция ценообразования монтажных работ

по крайней мере планка прорисовалась чётко

**Water Man** » 12 окт 2007, 23:51

Даёшь з/п 140$(в день) все сантехникам СНГ! Ура, товариши!

**эксадмин** » 12 окт 2007, 23:11

Кузнецов
готв работать за 140$, только ничего не знаю пратически||:lol:

**Water Man** » 12 окт 2007, 23:01

Tu AllexS: Согласен с Вами на все 100%.

**AllexS** » 12 окт 2007, 21:30

Возможно я сейчас напишу банальные вещи, но может быть это поможет автору взглянуть на проблему немного иначе. Итак:
1. Демонтаж старых-монтаж новых - т.е. подходит слесарь с "болгаркой" в две минуты срезает подводки к радиатору, затем с напарником снимает тяжелую чугунину с кронштейнов, роняет её на ногу сначала себе, потом напарнику, оба матерятся... 5 минут батарея демонтирована.
Далее, на те же кронштейны (новые всобачить тоже не проблема) вывешивается новая практически невесомая алюминька, в течение 15-20 минут (при хорошей квалификации монтажников) обвязывается и оп-ппа! готово. Такую квартирку как у Вас вполне реально сделать за 6-8 часов.

Теперь 2. Попытка разобрать старый закрашенный сгон (даже два... даже четыре!) прогреваем горелкой, с трудом раскручиваем. Снимаем батарею тянем её на улицу (помним о весе чугуна) затем долго пытаемся вымыть из нее всю грязь... (кто пробовал - знает, а кто не пробовал - тому не понять) затем ЗАНОСИМ батарею обратно (она стала легче, но не намного), вешаем, обвязка и т.д...

А теперь подумайте, кто захочет этим заниматься?

**iScape** » 12 окт 2007, 14:20

[quote="Alex_";p="15648114"]Что ж, делайте все сами[/quote] Вот только давайте без крайностей:)

Так никто по сути на вопрос и не ответил. Только "что лучше", "что хуже и смертельно опасно". Тема закрыта.

**Alex_** » 12 окт 2007, 14:00

Да, Вас действительно подталкивают к тому, чтобы сменить оборудование, завышая цены на переделку старой системы. Вряд-ли кто-нибудь квалифицированный поведет себя по другому. Просто таковы законы бизнеса. Что ж, делайте все сами. Только помните, что газ - это опасно, и иметь в своей квартирке два непонятных устройства вместо одного нормального - не есть гуд. УДАЧИ!

**iScape** » 12 окт 2007, 13:14

[quote="Alex_";p="15648102"]получите новое оборудование, хорошее отношение к себе и сервис. Взаимовыгодно.[/quote] Шутить изволите? Проданое оборудование (даже если и дорогое) никакого хорошего отношение не гарантирует. Проверено хотя бы отоплением в собственной квартире которым пока что довольны - в двух конторах впаривали оборудование без которого по их словам ничего не должно было работать в принципе, так работает ведь и вполне комфортно. Сэкономлено ~500 евро почти на ровном месте. Взаимовыгодно? Почти за эти деньги можно отдохнуть съездить лишний раз на неделю-две. В крайнем случае доставить блок потОм.

Повторюсь - бывают ситуации когда необходимо дешевле чем "стандартно" (а полная замена системы ГВС и отопления это "стандартно") за счет сохранения хотя бы ГВС. Если ваша позиция - недорого это 100% некачественно (и всегда надо менять 100% системы), тогда не вижу смысла продолжать обсуждение.

**Alex_** » 12 окт 2007, 13:06

[quote="iScape";p="15648098"]
Cмущает что два варианта в сумме по деньгам за работу/материалы одинаковы:
[/quote]
Людям намного интереснее заработать немного денег, продав оборудование, чем заработать их, занимаясь не пойми чем. Дайте им эту возможность - получите новое оборудование, хорошее отношение к себе и сервис. Взаимовыгодно.

**iScape** » 12 окт 2007, 12:39

И всё-таки, может кто-нить ответить на вопрос по сути:

Cмущает что два варианта в сумме по деньгам за работу/материалы одинаковы:
1. "демонтаж старой разводки ГВС" + "разводка ГВС" + "материалы для разводки ГВС" +"демонтаж батарей" + "монтаж новых батарей" + "материалы для монтажа новых батарей"
2. "промывка старых" + "подсоединение старых" + "материалы для подсоединения старых"

Подтвердите/опровергните по собственному опыту, плз.

**Alex_** » 12 окт 2007, 12:21

[quote="iScape";p="15648088"] Указаный ATON - "бездымоходный", по описанию производителя.[/quote]
Может, он еще и безгазовый?

Это шутка. А если серьезно, то вырос дыма через стену - далеко не лучшее решение.

**iScape** » 12 окт 2007, 12:15

[quote="Alex_";p="15648074"]1. Второй котел в дополнение к существующей колонке, скорее всего, не поставить - шахта дымохода-то одна.
2. Турбированный Вам рекомендовали потому, что эта самая шахта, вероятно, узка и забита.
3. НЕ СТАВЬТЕ СТАРЫЙ ЧУГУН В ОДНУ СИСТЕМУ С НАСТЕННЫМ КОТЛОМ. Это по опыту (горькому). Все равно, так как надо, его никто не вымоет.
4. При прочих равных всегда лучше заплатить больше денег за оборудование, а меньше - за работу. Новое оборудование останется Вам, а работа...
5. С точки зрения "зажравшегося москаля" расценки у Вас там смехотворные.[/quote]

1. Я не предполагаю ставить второй дымоходный в дополнение к колонке. Указаный ATON - "бездымоходный", по описанию производителя. Извиняюсь, сразу не уточнил.
2. Вероятно.
3. Понял.
4. Согласен, но большие деньги за оборудование ведут к большим деньгам за установку (это если выбрасывать колонку).
5. Что есть, то есть. ЗП у учителей тоже отличается. (disc. я не учитель)

**Alex_** » 12 окт 2007, 11:49

1. Второй котел в дополнение к существующей колонке, скорее всего, не поставить - шахта дымохода-то одна.
2. Турбированный Вам рекомендовали потому, что эта самая шахта, вероятно, узка и забита.
3. НЕ СТАВЬТЕ СТАРЫЙ ЧУГУН В ОДНУ СИСТЕМУ С НАСТЕННЫМ КОТЛОМ. Это по опыту (горькому). Все равно, так как надо, его никто не вымоет.
4. При прочих равных всегда лучше заплатить больше денег за оборудование, а меньше - за работу. Новое оборудование останется Вам, а работа...
5. С точки зрения "зажравшегося москаля" расценки у Вас там смехотворные.

**iScape** » 12 окт 2007, 11:38

[quote="Stroller";p="15648060"]знаете... гагарин в космос полетел, а после него космонавт погиб...
и что? радиатор радиатору рознь. и примеров тому масса.
хотите рискнуть на непромытых?[/quote] Экспериментов особых не хочется с безопасностью. Это я к тому что варианты действительн разные бывают. Иногда после небольшого напряга можно разобраться какой из них ваш (с перестраховкой кранами и т.п.). А можно и влететь...

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Stroller
Так я вас правильно понял по равноценности по времени/деньгам за два варианта работ?

**Stroller** » 12 окт 2007, 11:19

знаете... гагарин в космос полетел, а после него космонавт погиб...
и что? радиатор радиатору рознь. и примеров тому масса.
хотите рискнуть на непромытых?

**iScape** » 12 окт 2007, 11:13

[quote="Stroller";p="15648052"]предложите промывку взять на себя. узнаете сумму.

[/quote] Сделаю. Только сначала поинтересуюсь сколько за это возьмёт сантехник.

[quote="Stroller";p="15648052"]это для Вас точка теплоснабжения одна, что чугун, что алюминий. а для монтажников, как минимум, в три раза больший объём работы. отсюда и расклад[/quote] Я понимаю (и говорил об этом) что подключение старого радиатора сложнее чем нового. Если я правильно вас понял, вы таки считаете что подключение двух старых радиаторов это по усилиям то же самое что "демонтаж старых" + "монтаж новых" + "демонтаж ГВС (3 точки) + монтаж ГВС (3 точки)" + "демонтаж колонки"?

[quote="Stroller";p="15648052"]что бы Вы понимали: профессиональная промывка чугунной батареи - пол-стоимости от новой.[/quote] Этот ваш тезис я уже читал. Но читал так же и [quote="kovalev dimas";p="62132"]Ставил настенники на старую сист.ЕЦ вообще без промывки только фильтр на обратку и при пуске почаще мыть.5-ть лет полет нормальный.[/quote] как, впрочем, и [quote="Rimantas";p="62131"]И о кошмар ... во первых пришлось ремонтировать много подсоединений (большинство отламались при раскрутке их снимая), а во вторых треть после промывки начала пропускать через прокладки и даже по середине самих секций[/quote]

**Stroller** » 12 окт 2007, 10:57

[quote="iScape";p="15648044"] Меня больше смущает что два варианта в сумме по деньгам за работу/материалы одинаковы:
1. "демонтаж старой разводки ГВС" + "разводка ГВС" + "материалы для разводки ГВС" +"демонтаж батарей" + "монтаж новых батарей" + "материалы для монтажа новых батарей"
2. "промывка старых" + "подсоединение старых" + "материалы для подсоединения старых"[/quote]
предложите промывку взять на себя. узнаете сумму.

это для Вас точка теплоснабжения одна, что чугун, что алюминий. а для монтажников, как минимум, в три раза больший объём работы. отсюда и расклад. что бы Вы понимали: профессиональная промывка чугунной батареи - пол-стоимости от новой.

**iScape** » 12 окт 2007, 10:24

[quote="Stroller";p="15648037"]1. а почему замена дымоходной колонки должна быть только на турбированный котёл? дымоходный не разрешают? это -100-150$[/quote] Монтажники приходили осматривать квартиру и сказали - турбинник, так как с дымоходом могут быть проблемы.

[quote="Stroller";p="15648037"]3. полотенчег нужен. хотя бы 2 секции батарей взамен поставьте.[/quote] Без полотенчика как отопительного прибора живут уже 5 лет. Так что экономия здесь более принципиальна чем доп. комфорт (по сравнению с существующими раскладами).

[quote="Stroller";p="15648037"]ЗЫ Вам назвали реальную сумму за монтаж[/quote] Сумма за ГВС+отопление реальна. У меня в этом нет сомнений. Меня больше смущает что два варианта в сумме по деньгам за работу/материалы одинаковы:
1. "демонтаж старой разводки ГВС" + "разводка ГВС" + "материалы для разводки ГВС" +"демонтаж батарей" + "монтаж новых батарей" + "материалы для монтажа новых батарей"
2. "промывка старых" + "подсоединение старых" + "материалы для подсоединения старых"

[quote="Stroller";p="15648037"]возьмите что-то в кредит.[/quote] Дело не в кредите, а в намерении не платить еще раз за то что уже есть и работает (ГВС+старые батареи). Я прекрасно понимаю что состыковка со старыми батареями сложнее чем подключение к новым, и всего-лишь пытаюсь узнать у бывалых, могут ли действительно получиться равноценные расклады по работе/материалам.

Переименовал тему чтобы точнее выразить суть вопроса.

**Stroller** » 12 окт 2007, 10:15

1. а почему замена дымоходной колонки должна быть только на турбированный котёл? дымоходный не разрешают? это -100-150$
2. оставьте старые радиаторы, если можете промыть сами.
3. полотенчег нужен. хотя бы 2 секции батарей взамен поставьте.
ЗЫ Вам назвали реальную сумму за монтаж. возьмите что-то в кредит.

**iScape** » 12 окт 2007, 10:08

[quote="allre";p="15648028"]А коммерческая организация деньги зарабатывает[/quote] Люди для которых дешивизна решения принципиальна, могут взять на себя дополнительный гемморой и заняться промывкой батарей силами того же жековского сантехника с проверкой результата и перестраховкой фильтром (если нужно), дешевле выйдет, наверное. Какой смысл микроскопом бить орехи? Или промывать батареи лицензия и квалификация нужна (только давайте в крайности не бросаться с разбивкой на еще большие части)? Так об этом ведь можно сказать или объяснить что всё-равно нифига не получится. Или я заблуждаюсь?:)

А по поводу "правильно делают" - по сути не спорю, но ведь возьмите да скажите это прямо, и не морочьте голову тем что стоимость работ одинакова. Или это настолько сложно? (ритор. вопрос ггг:) )

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Два варианта работ установки инд. отопления равноценны ($)?

Ответить

Развернуть Обзор темы: Два варианта работ установки инд. отопления равноценны ($)?

Немного с опозданием, но тем не менее...