Два варианта работ установки инд. отопления равноценны ($)?

iScape · Сообщение **iScape** » 11 окт 2007, 19:02

Здравствуйте.

Возникла необходимость организовать у родственников в однокомнатной хрущевке (30м2 общая площадь) индивидуальное отопление ("бюджетное"). В квартире уже есть колонка. Обратились в одну из местных контор которая занимается и оборудованием и монтажем. В конторе сказали - ставьте двухконтурник турбированый. Насчитали:
1. Материалов на $320
2. Радиаторы (2 шт) на $180
3. Работы на $420
4. Котёл $700
Итого. $1530
В стоимость работ входят: сварочные работы по отсоединению от стояка, демонтаж колонки, установка котла, демонтаж старых и установка новых батарей, разодка на батареи, разводка на краны в кухне и ванной, подводка к полотенчику (в общем).

Сумма на данный момент для нас получилась великовата. Поэтому задумались о возможных альтернативах. Как вариант обратили внимание на:
1. Использование старых батарей (промыв их и, если это осмысленно, поставив грязевики).
2. Возможность поставить одноконтурный котёл только на отопление и не трогать колонку.
3. Отказ от полотенчика (он и сейчас не используется по причине забитости).
Только на этих трёх моментах получается экономия около $600 на оборудовании; По работе минус раводка от котла до ванной и кухни и минус установка новых батарей.
Котёл типа ATON - АОГВМН - 7Е "бездымоходный", как его назвает производитель 7КВт ($300).

Этот вариант был предложен конторе, с которой собираемся делать отопление, на что получили ответ - типа вы сэкономите на материалах, но проиграете на работе, так как возни с промывкой/подсоединением старых батарей и с рассчетом гидравлики будет много (это если без насоса с естественной циркуляцией; можно и насос ставить, но говорят что насос обойдётся в стоимость "рассчета").

Получается что два варианта работ одинаковы по стоимости (ну и по усилиям):
1. "демонтаж старой разводки ГВС" + "разводка ГВС" + "материалы для разводки ГВС" +"демонтаж батарей" + "монтаж новых батарей" + "материалы для монтажа новых батарей"
2. "промывка старых" + "подсоединение старых" + "материалы для подсоединения старых"
Интересует: равенство цен адекватно или надо искать других установщиков?

Мы рассчитывали урезать объём необходимых работ (демонтаж/монтаж разводки ГВС в ванной и кухне), а получается что экономии по работе-то и нет.

Схемы вариантов прилагаются. Просьба не глумиться:)))) Рисую и объясняю как умею.

Спасибо.

a-x-e-l-1 · Сообщение **a-x-e-l-1** » 11 окт 2007, 21:44

При Вашем раскладе Вы экономете только на работе и материалах по ГВС, ну и стоимость котла есессно. Что бы промыть радиаторы их надо снять, промыть и повесить обратно. У меня бы это вышло дороже, чем повесить новые. А, еще стоимость радиаторов. И потом, котелок то кто обслуживать будет? Сервис хоть какой то на него есть? Экономия на оборудовании может вылиться в расходы на ремонт и лечение. Решайте. По работе Вам накидали вполне адекватную сумму.

Кузнецов Д А

за 1500 баков готов внимательно прочитать пост, но не более

у нас день работы 400$ стоит, тут возни дня на два всяко, при любом раскладе, старое или новое

iScape · Сообщение **iScape** » 11 окт 2007, 22:06

[quote="a-x-e-l-1";p="15647988"]По работе Вам накидали вполне адекватную сумму.[/quote]

Вероятно я не совсем точно выразился, сейчас поправлю. Меня интересует адекватность равной стоимости работы в двух вариантах:
1. "демонтаж старой разводки ГВС" + "разводка ГВС" + "материалы для разводки ГВС" +"демонтаж батарей" + "монтаж новых батарей" + "материалы для монтажа новых батарей"
2. "промывка старых" + "подсоединение старых" + "материалы для подсоединения старых"

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:

[quote="a-x-e-l-1";p="15647988"]И потом, котелок то кто обслуживать будет? Сервис хоть какой то на него есть? Экономия на оборудовании может вылиться в расходы на ремонт и лечение. [/quote]
Котёл берет на обслуживание контора которая его продаёт. На тех же условиях что и все остальные котлы.

Styx · Сообщение **Styx** » 11 окт 2007, 22:16

Кузнецов
Готов работать у тебя за 150 баков в день

вадим · Сообщение **вадим** » 11 окт 2007, 22:17

Здравствуйте.

Возникла необходимость организовать отопление , водоснабжение и канализацию ("бюджетное"), в одной хорошей новостройке с одним известным на юге России , и не только на юге, застройщиком. Предложили фиксированные цены (безнал , лицензия, сдача- приемка и т.п.), без материалов:
1. монтаж радиатора мс-140 - 1000 р.+45% на налоги.
2. отверстие в плите перекрытия 150 р. +45% на налоги.
В стоимость работ входят: 2 СТОЯКА! -подающий и обратный, перекрутка радиатора до нужного количества секций, от 3 до 16 шт., изготовление байпаса, монтаж вентилька на радиаторе, крепление стояков. Материал - сталь ,стояки труба 1" и 3/4".
отверстие в плите 50* 150 мм. с устройством и фиксацией 2-х гильз из трубы бОльшего диаметра.
по воде и канашке такой же порядок.
Сроки, ес-сно...
8 этажей - 1000 + 150 ---- $368 / стояк.

ниче не переплатили?
в этой стоимости есть еще ..некоторые обременения, скажем...
Просьба не глумиться.

2Styx за 2 дня соберешь стояк - $300 твои.

Кузнецов Д А

[quote="Styx";p="15647992"]Кузнецов
Готов работать у тебя за 150 баков в день

[/quote]
не дорого для спеца

в Сургуте вакансия есть, думаю там по деньгам поболе выдет (рабочие дни

)

Water Man · Сообщение **Water Man** » 11 окт 2007, 23:18

[quote="вадим";p="15647993"] ("бюджетное"), в одной хорошей новостройке[/quote]

Почти оксюморон

Да и цены

. Это к Джамшуту с Равшаном

Кузнецов Д А

[quote="Water Man";p="15648002"] Это к Джамшуту с Равшаном

[/quote]
не возьмутся

Water Man · Сообщение **Water Man** » 11 окт 2007, 23:45

[quote="Кузнецов Д А";p="15647989"]за 1500 баков готов внимательно прочитать пост, но не более

у нас день работы 400$ стоит, тут возни дня на два всяко, при любом раскладе, старое или новое[/quote]

Ну так вы Гуру! А я за 1500$ готов стояк ,"с одним известным на юге России , и не только на юге, застройщиком", замонтажить

iScape · Сообщение **iScape** » 12 окт 2007, 04:55

Пожалуйста, заканчивайте флудить.

Неужели по вашему ситуация абсурдна и бессмысленна? Вопрос о сопоставлении двух объёмов работ. Если есть какие неучтённые нюансы - так и скажите. Бывают разные расклады по деньгам и у контор и у клиентов, иначе бюджетных вариантов оборудования в принципе не было бы в продаже.

И я думаю, что те к кому мы обратились, могут принципиально не взяться за работу ниже определённой суммы, но прямо об этом не говорят.

iScape · Сообщение **iScape** » 12 окт 2007, 10:08

[quote="allre";p="15648028"]А коммерческая организация деньги зарабатывает[/quote] Люди для которых дешивизна решения принципиальна, могут взять на себя дополнительный гемморой и заняться промывкой батарей силами того же жековского сантехника с проверкой результата и перестраховкой фильтром (если нужно), дешевле выйдет, наверное. Какой смысл микроскопом бить орехи? Или промывать батареи лицензия и квалификация нужна (только давайте в крайности не бросаться с разбивкой на еще большие части)? Так об этом ведь можно сказать или объяснить что всё-равно нифига не получится. Или я заблуждаюсь?:)

А по поводу "правильно делают" - по сути не спорю, но ведь возьмите да скажите это прямо, и не морочьте голову тем что стоимость работ одинакова. Или это настолько сложно? (ритор. вопрос ггг:) )

Stroller · Сообщение **Stroller** » 12 окт 2007, 10:15

1. а почему замена дымоходной колонки должна быть только на турбированный котёл? дымоходный не разрешают? это -100-150$
2. оставьте старые радиаторы, если можете промыть сами.
3. полотенчег нужен. хотя бы 2 секции батарей взамен поставьте.
ЗЫ Вам назвали реальную сумму за монтаж. возьмите что-то в кредит.

iScape · Сообщение **iScape** » 12 окт 2007, 10:24

[quote="Stroller";p="15648037"]1. а почему замена дымоходной колонки должна быть только на турбированный котёл? дымоходный не разрешают? это -100-150$[/quote] Монтажники приходили осматривать квартиру и сказали - турбинник, так как с дымоходом могут быть проблемы.

[quote="Stroller";p="15648037"]3. полотенчег нужен. хотя бы 2 секции батарей взамен поставьте.[/quote] Без полотенчика как отопительного прибора живут уже 5 лет. Так что экономия здесь более принципиальна чем доп. комфорт (по сравнению с существующими раскладами).

[quote="Stroller";p="15648037"]ЗЫ Вам назвали реальную сумму за монтаж[/quote] Сумма за ГВС+отопление реальна. У меня в этом нет сомнений. Меня больше смущает что два варианта в сумме по деньгам за работу/материалы одинаковы:
1. "демонтаж старой разводки ГВС" + "разводка ГВС" + "материалы для разводки ГВС" +"демонтаж батарей" + "монтаж новых батарей" + "материалы для монтажа новых батарей"
2. "промывка старых" + "подсоединение старых" + "материалы для подсоединения старых"

[quote="Stroller";p="15648037"]возьмите что-то в кредит.[/quote] Дело не в кредите, а в намерении не платить еще раз за то что уже есть и работает (ГВС+старые батареи). Я прекрасно понимаю что состыковка со старыми батареями сложнее чем подключение к новым, и всего-лишь пытаюсь узнать у бывалых, могут ли действительно получиться равноценные расклады по работе/материалам.

Переименовал тему чтобы точнее выразить суть вопроса.

Stroller · Сообщение **Stroller** » 12 окт 2007, 10:57

[quote="iScape";p="15648044"] Меня больше смущает что два варианта в сумме по деньгам за работу/материалы одинаковы:
1. "демонтаж старой разводки ГВС" + "разводка ГВС" + "материалы для разводки ГВС" +"демонтаж батарей" + "монтаж новых батарей" + "материалы для монтажа новых батарей"
2. "промывка старых" + "подсоединение старых" + "материалы для подсоединения старых"[/quote]
предложите промывку взять на себя. узнаете сумму.

это для Вас точка теплоснабжения одна, что чугун, что алюминий. а для монтажников, как минимум, в три раза больший объём работы. отсюда и расклад. что бы Вы понимали: профессиональная промывка чугунной батареи - пол-стоимости от новой.

iScape · Сообщение **iScape** » 12 окт 2007, 11:13

[quote="Stroller";p="15648052"]предложите промывку взять на себя. узнаете сумму.

[/quote] Сделаю. Только сначала поинтересуюсь сколько за это возьмёт сантехник.

[quote="Stroller";p="15648052"]это для Вас точка теплоснабжения одна, что чугун, что алюминий. а для монтажников, как минимум, в три раза больший объём работы. отсюда и расклад[/quote] Я понимаю (и говорил об этом) что подключение старого радиатора сложнее чем нового. Если я правильно вас понял, вы таки считаете что подключение двух старых радиаторов это по усилиям то же самое что "демонтаж старых" + "монтаж новых" + "демонтаж ГВС (3 точки) + монтаж ГВС (3 точки)" + "демонтаж колонки"?

[quote="Stroller";p="15648052"]что бы Вы понимали: профессиональная промывка чугунной батареи - пол-стоимости от новой.[/quote] Этот ваш тезис я уже читал. Но читал так же и [quote="kovalev dimas";p="62132"]Ставил настенники на старую сист.ЕЦ вообще без промывки только фильтр на обратку и при пуске почаще мыть.5-ть лет полет нормальный.[/quote] как, впрочем, и [quote="Rimantas";p="62131"]И о кошмар ... во первых пришлось ремонтировать много подсоединений (большинство отламались при раскрутке их снимая), а во вторых треть после промывки начала пропускать через прокладки и даже по середине самих секций[/quote]

Stroller · Сообщение **Stroller** » 12 окт 2007, 11:19

знаете... гагарин в космос полетел, а после него космонавт погиб...
и что? радиатор радиатору рознь. и примеров тому масса.
хотите рискнуть на непромытых?

iScape · Сообщение **iScape** » 12 окт 2007, 11:38

[quote="Stroller";p="15648060"]знаете... гагарин в космос полетел, а после него космонавт погиб...
и что? радиатор радиатору рознь. и примеров тому масса.
хотите рискнуть на непромытых?[/quote] Экспериментов особых не хочется с безопасностью. Это я к тому что варианты действительн разные бывают. Иногда после небольшого напряга можно разобраться какой из них ваш (с перестраховкой кранами и т.п.). А можно и влететь...

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Stroller
Так я вас правильно понял по равноценности по времени/деньгам за два варианта работ?

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 12 окт 2007, 11:49

1. Второй котел в дополнение к существующей колонке, скорее всего, не поставить - шахта дымохода-то одна.
2. Турбированный Вам рекомендовали потому, что эта самая шахта, вероятно, узка и забита.
3. НЕ СТАВЬТЕ СТАРЫЙ ЧУГУН В ОДНУ СИСТЕМУ С НАСТЕННЫМ КОТЛОМ. Это по опыту (горькому). Все равно, так как надо, его никто не вымоет.
4. При прочих равных всегда лучше заплатить больше денег за оборудование, а меньше - за работу. Новое оборудование останется Вам, а работа...
5. С точки зрения "зажравшегося москаля" расценки у Вас там смехотворные.

iScape · Сообщение **iScape** » 12 окт 2007, 12:15

[quote="Alex_";p="15648074"]1. Второй котел в дополнение к существующей колонке, скорее всего, не поставить - шахта дымохода-то одна.
2. Турбированный Вам рекомендовали потому, что эта самая шахта, вероятно, узка и забита.
3. НЕ СТАВЬТЕ СТАРЫЙ ЧУГУН В ОДНУ СИСТЕМУ С НАСТЕННЫМ КОТЛОМ. Это по опыту (горькому). Все равно, так как надо, его никто не вымоет.
4. При прочих равных всегда лучше заплатить больше денег за оборудование, а меньше - за работу. Новое оборудование останется Вам, а работа...
5. С точки зрения "зажравшегося москаля" расценки у Вас там смехотворные.[/quote]

1. Я не предполагаю ставить второй дымоходный в дополнение к колонке. Указаный ATON - "бездымоходный", по описанию производителя. Извиняюсь, сразу не уточнил.
2. Вероятно.
3. Понял.
4. Согласен, но большие деньги за оборудование ведут к большим деньгам за установку (это если выбрасывать колонку).
5. Что есть, то есть. ЗП у учителей тоже отличается. (disc. я не учитель)