Еще пара вопросов от чайника

Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.

Ответить

Смайлики
:arrow: :mrgreen: :D :? :cool: :cry: :shock: :evil: :!: :idea: :lol: :mad: :| :?: :P :oops: :roll: :( :) :eek: :twisted: :wink: :bawling: :cryy: :crying: :emb: :heul: :sadd: :traurig:
Ещё смайлики…

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Еще пара вопросов от чайника

Прохожий » 22 янв 2008, 17:14

Да нет, фират - нормальный середнячок, меня просто удивило, что считали чуть ли не копейки, а потом -бух, выложили керми - не самые бюджетные радиаторы. Весь бюджет свой на них потратите, а потом запорку будете китайскую покупать. про нее то ничего не написано.

Прохожий » 22 янв 2008, 13:55

Я бы съэкономил лучше на радиаторах, но ни в коем случае не экономил бы на мелочевке, типа арматуры, фитингов и т.д.

wasermen » 18 янв 2008, 16:30

МАХ 73 :agree: хорошо написано!
Для " ГОЛОВЫ",Вам бы заказать пару (лучше 3), полных проэкта отопления (в разных конторах), со спецификацией, со сметой.И выслушать аргументацию, с ЦИФЕРКАМИ перед глазами.
( По сравнению со строительством поселка 2 "лишних" проэкта, не весть какие деньги, а один проэкт - всеравно (обязательно) делать надо) .....А в НАШЕМ МНОГОСЛОВИИ можно найти интересно-полезное, но просто болтавни, конечно,больше!

max73 » 18 янв 2008, 14:40

да в общем вам все уже сказали и в соседних темах уже обсуждено.

Небольшое маркетинговое исследование.

На отопление идет армированный, меньше расширение, надежнее сама труба при высоких температурах. Технические характеристики дает почти каждый продавец, смотрите походят ли они под ваши условия.
Какого цвета армированный ппр я думаю пофигу. Все зависит от марки материала и производителя. А кто как его красит, ну так это на выбор, например у некоторых производителей трубы 20 и 25 есть белого, серого или зеленого цвета, на выбор.
Разница в цене на чешский и наш/турецкий примерно 20-30 рублей за метр трубы. Разница в цене например на муфту с переходом на металл около 8-10 рублей.

Все зависит от выбора производителя. Думаю что сейчас сложно сказать что лучше турция или россия. По крайней мере я попробовал и те и другие, и для водоснабжения остановился на россии. При небольшом давлении воды, поддержу отечественного производителя. Что же касается отопления, то как вы сами понимаете тут больше влияющих факторов. по этому экономия на материалах 30-40% это не так важно, тем более что трубы и фитинги наименее затратная часть. Котел + насосы + коллекторы и вообще все что касается обвязки вокруг котла стоят намного дороже. Так дороже, что трубы вообще меркнут на этом фоне. По этому лично мне было проще выбрать чешский.
А что касается вашего третьего вопроса, так ведь обычно принято выбирать трубы и фитинги одного производителя. У разных и материалы разные, при сварке проблемы могут быть или еще чего, химия наука сложная. :) Кстати, выбор фитингов вполне может послужить основным критерием для выбора труб. Так как некоторые краны стоят как метра четыре трубы. А качество соединения пластмассы и металла это тоже очень важный фактор. Я видел как при завинчивании переходной муфты металлическая часть просто стала крутиться отдельно. Так что тут как раз все еще критичнее чем в трубах. Тем более при тепловой нагрузке два разных материала при плохом инженерном решении могут вести себя непредсказуемо. :)

Это все, чо касается ппр. Металлопласт я тоже сначала хотел использовать. Но когда узнал сколько стоит один качественный фитинг и сколько стоит хороший пресс для их соединения, то сразу передумал. Кажется в общем все будет стоить не дешевле меди. Но тут есть спецы по сметам они могут сказать. А если отопление собирать на МП то только на пресс. Иначе будете каждый год крутить гайки.

К тому же внутренние отверстия фитингов МП по моему даже меньше чем внутренний диаметр ППР труб. А собранная на на пресс фитингах система почти также не разборна как и полипропиленовая. По крайней мере я смутно себе представляю как это аккуратно пилить. Но может я чего то и не в курсе, не пилил. :)

Ответ не профессиональный, но человека который перечитал много страниц информации перед своим выбором.

Ну а решение в сторону меди будет вообще подарком тем кто живет в этих домах .:) Но я так понял вы не дед мороз.

Noj » 17 янв 2008, 22:38

Имел счастье лицезреть и воевать с двумя такими бюджетными проэктами этой осенью. :da_zombie: всех тех кто экономит на людях - самого его в эти условия с женой и с детьми. :da_spank: тем кто это берется делать[quote="GuTherm";p="15657240"]
а вот спать хоцца спакойна и безмятежна, с ощущением, что всё пральна сделал. У нас дальновидность проявляется в послегарантийном ресурсе систем...
Терпеть ненавижу пириделывать косяки :evil: за гопниками(как вариант - панками) от инжинерки.
[/quote]
100% правда.

Re: .

GuTherm » 17 янв 2008, 10:52

[quote="Уже голова кругом";p="15657237"]...Демагогия насчет откатов и военных, а тем более пиления бюджетов говорит только о Вашей недальновидности...[/quote]Мы вощимто не астрономы и далёких звездей нирассматриваим :D а вот спать хоцца спакойна и безмятежна, с ощущением, что всё пральна сделал. У нас дальновидность проявляется в послегарантийном ресурсе систем...
Терпеть ненавижу пириделывать косяки :evil: за гопниками(как вариант - панками) от инжинерки.

гpязнуля » 17 янв 2008, 09:53

a-x-e-l-1, вот это точно базар!
Обсуждалась работа трубы, а не тепература подачи или моя не любовь к себе любиому. А с Вашим опытом разве Вы никогда не видили напольников обвязанных металлопластом (сам по молодости грешил этим, но жисть вразумила). Резве не видели отключенную твердой хозяйской рукой автоматику и "красные" от температуры радиаторы и открытые форточки? Я уже молчу про ТТопливники и аварийные ситуации...
Есть предложение остановиться на том что хенко действительно хорошая труба.

a-x-e-l-1 » 16 янв 2008, 23:01

[quote="грязнуля";p="15657069"] Хенка работает при 95 нормально.[/quote] Вот базар. На каком частном доме Вы видели график с подачей 95гр? Это как на радиаторах надо экономить и себя не любить. По моему опыту, в частных домах, подача даже 70гр не часто бывает. Так что, на мой взгляд, полимеры будут вести себя достойно. А Хенка и в правду хорошая труба. У меня с ней ни одного косяка, пока, не было.

GuTherm » 16 янв 2008, 20:47

[quote="Прохожий";p="15657176"]...есть откатик от 10% до 50%. При этом все со скорбным видом говорят, что объект бюджетный, денег нет, нужно экономить на гвоздях и т.д...[/quote]Я када первый раз слушал такое предложение, думал что я как-то неправильно выгляжу... толи я в ватнике и у меня на спине справка из психушки с освидетельствованием о невменяемости... или ещё что-то не так :?
А люди-то вроди даже взрослые вещали и на идиотов были не похожи, но картинка со звуком у меня как-то не синхронизировались...
Вощем я так и не понял как это можно осуществить... кроме желания кинуть таких дельцов от бюджета ни на што не поднималось.

Майкл » 16 янв 2008, 20:08

В бюджетном денег нет?
Скромнее пилить надо.

Прохожий » 16 янв 2008, 19:53

Меня удивляет упорство протиснуться в нереальный бюджет вместо желания сделать все грамотно и с приемлемым качеством. Из-за таких дельцов от отопления какие то спецы не получили этот подряд. Просто потому, что не захотели ставить откровенное говно людям, которые может быть кровь проливали в Афгане, Чечне и других горячих точках. И самое главное, я сам участвовал в нескольких государственных тендерах, обязательно в этом "бюджете" есть откатик от 10% до 50%. При этом все со скорбным видом говорят, что объект бюджетный, денег нет, нужно экономить на гвоздях и т.д. Нет, господа, у меня желания писать что то в этой теме и помогать товарищу нет никакого. Уж простите для меня :endtheme:

Re: .

ВТК Мастер » 16 янв 2008, 18:21

[quote="ВТК"Мастер"";p="15657147"][бывают редко, в основном дружеская беседа, с подковырками :D[/quote]

ВТК Мастер » 16 янв 2008, 17:46

[quote="allre";p="15657160"]
ВТК"Мастер", а вы подряд получить хотИте?[/quote]

Если это не шутка :?: Озвучте предложение.

Re: .

max73 » 16 янв 2008, 17:09

[quote="Уже голова кругом";p="15657127"]Я не обидчивый!!! Но есть бюджет! Если вы посмотрите чуть ниже мою тем по настенникам, то увидите там, что это жилье эконом-класса......... практически социальное. Наша задача - найти золотую середину. И поэтому рассуждать на тему, что есть комильфо, а что нет, можно долго. А мне необходимо решить конкретную задачу в рамках опред бюджета........... Отсюда и вопросы[/quote]

фигасе!
серый ческий полипропилен теперь оказывается это дорого!
я сейчас для небольшой дачки выбираю, обычный домик, и то поглядываю на немецкий.

Дорого, это медь. А полипропилен это некая середина.

А вы в данном случае как раз свинью хотите подложить людям которые будут жить в ваших коттеджах. Годиков так через 3-5 все переделывать. Тем более военным.
Хотя конечно в России давно заведено, отслужил свое и на помойку.

блин, я в шоке.
Тогда мне кажется лучше сделать заказ на русский завод какого нибудь именитого производителя и обставить это все торжественно. Может они тогда сделают вам турбы покачественнее.

Re: .

ВТК Мастер » 16 янв 2008, 16:36

[quote="Уже голова кругом";p="15657129"]!!!!!![/quote]

Вы зарегистрируйтесь. И будете получать личные (закрытые) предложения.

В открытом форуме ТОЧНЫЕ данные бывают редко, в основном дружеская беседа, с подковырками :D

Re: .

ВТК Мастер » 16 янв 2008, 11:04

[quote="Уже голова кругом";p="15657121"]Господа!!!!! Давайте конкретнее.......
Можно ли все же использовать дешевый бойлер косв нагрева????[/quote]
Использовать можно любой бойлер, даже ДЕШЕВЫЙ, вопрос - сколько он прослужит?!

rrrr » 16 янв 2008, 01:17

Человек может хотел сказать, что трубы с Малой Арнаульской нельзя греть ,гнуть тем более использовать в СО, их можно только продавать. :mrgreen:

vgy7 » 16 янв 2008, 00:42

allre

ВТК"Мастер" писал:

СообщениеДобавлено: 15 Янв 2008 06:11 pm

Что полипропилен, что металопласт; будут служить долго , если их не греть выше 75С* (иначе начинается: то пузыри по трубам, то трещины по диаметру трубы)

vgy7 » 15 янв 2008, 21:52

Если HENCO пришла из Бельгий

гpязнуля » 15 янв 2008, 21:34

Одно дело что должны работать, а вот на практике трескаются...
Вывод: фтопку такие трубы (которые трескаются) на пример валтек. Лично я перехожу на Хенку. Хенка работает при 95 нормально.

Вернуться к началу