Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

[quote="Alex_";p="15683565"]"Народный" способ расчета за монтаж системы радиаторного отопления - "за точку"; сюда входит установка и подключение 1-го радиатора, ну могут еще за прокладку труб попросить отдельно.[/quote]
Не подскажите, где можно найти образец сметы на весь комплекс работ описанных мной или хотя бы по частям? Хочется максимально близко подойти к справедливым ценам. А по поводу вопроса, сколько времени может занять весь комплекс работ по коммуникациям на наш дом никто так и не ответил :oops:

[quote="abv";p="15683566"]...мы по-моему в Подмосковье вообще первые физ.лица,которые собираются строить многоквартирный дом) ...[/quote]
В подмоскавье вы может и первые, только это движение очень широко было развито в конце 80-х по всей стране и носило название "МЖК" (молодежный жилищный кооператив) :D. Обратитись к старым комсомольцам, они поделятся самостроевским опытом :D .

[color=green][size=75]Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:[/size][/color]

П.С. Прошу прощения, что слегка не в тему.

Ларчик открывается просто.Те цифры, которые я написал - пороговые для нас( общие цифры за материалы,работу,скважину).То есть если они окажутся выше( или оказались бы :D ), то у нас бы возникла проблема с передачей администрации третьей квартиры.Но раз вы так прореагировали, значит спать можно спокойно.Вряд ли больше 3х квартир попросят, а если попросят, вряд ли мы отдадим :D . А что касается монтирования оборудования, то форум С.О.К. - это единственное приличное место, где можно получить квалифицированных специалистов.Поэтому когда у наших проектировщиков дело дойдет до проектирования систем отопления, канализации и водоснабжения ( а оно дойдет, когда мы договоримся с администрацией), то форум С.О.К. будет первым местым, где я буду искать монтажников на наш дом ( несмотря на то, что есть места , где можно найти дешевле).Но если все будет нормально, этот дом будет не последним, поэтому в нем на первом месте будет стоять качество всего: работ, материалов, оборудования.Так что у вас еще все впереди. :D Но я все-таки не теряю надежды на то, что это будут центральные коммуникации.
Что касается цифры за работу: я считал не только просто работу. Можно посчитать так: 4 монтажника будут месяц делать всю систему. Если каждому из них заплатить по 100000 рублей, то и общий объем работ будет на 400 тыс.руб. Но это вершина айсберга.В нашем варианте нужна будет фирма с опытом работ не менее 5 лет, руководителю фирмы придется ехать в администрацию и подверждать прежними работами и отзывами свое качество работы, потом всю сделанную работу сдавать Гос. комисии,давать на сделанную работу гарантию.( мы по-моему в Подмосковье вообще первые физ.лица,которые собираются строить многоквартирный дом), отсюда и отношение к нам соответствующее и недоверие определенное. Если фирма, то у нее будут налоги, потому что все проплаты будут белыми и т.д. Поэтому возможно я и ошибся сильно с цифрой за работу в большую сторону, но я исхожу из реальности : например весь проект нашего дома из несъемной опалубки - это максимум месяц плотной работы для 2-3 проектировщиков. Но ведь берут же они за него 600 тыс. рублей? Мы не миллионеры, и времени на этот прект лично я трачу очень много и переплачивать лишнего не собираюсь. Поэтому я уверен, что конечные цифры будут справедливыми для всех.
По расценкам на работу понятно, но работу за "точку" по нашему дому мне как-то сложно считать: помимо радиаторов, ведь есть канализация, установка котлов и бойлеров,водоснабжение, разводка труб отопления.Мне не совсем понятен метод подсчета за "точку", точнее я не видел ни одного примера, как бы выглядел расчет , основанный на этом, чтобы сделать такой расчет самому.
А что по материалам, можно ли чего где убавить по деньгам? И кстати, а сколько времени занимает монтаж водоснабжения, отопления, канализации по такому дому?

Это кто же Вам такие цифирищи за работу выкатил, да еще и [b]за квадратные метры [/b], будто это укладка паркетных полов авторской работы ... :mrgreen:
"Народный" способ расчета за монтаж системы радиаторного отопления - "за точку"; сюда входит установка и подключение 1-го радиатора, ну могут еще за прокладку труб попросить отдельно.

За половину от озвученной Вами стоимости работ мы завтра бросим все объекты и прибежим к Вам монтировать!!!

Смета на оборудование и работы для нашего дома (4 этажа, 16 однокомнатных квартир). Расчет делается исходя из варианта, что центральными будут только электричество и канализация. Газ будет сжиженным, вода скважина. Это наихудший для нас вариант, но расчеты делаю исходя из него. Если все будет центральное, то дороже все равно не получится. Я не сметчик, но получилось примерно следующее (пытаюсь выйти на МАКСИМАЛЬНЫЕ цифры расходов по этой части на наш дом). Цифры взяты по Мос. региону. Цифры необходимы, так как со стоимостью коробки мы определились и сейчас надо понять общую сумму расходов, исходя из которой мы будем торговаться с администраций за квартиры в обмен на землеотвод.

Материалы:

1) 17 котлов настенных (16 в квартиры + 1 для коридора). Котлы одноконтурные настенные, мощностью 20-24 кВт. (например Vaillant VU INT 202/3-5 turboTEC Plus )
-17 шт. х 33000 руб. = 561 000 руб.
-17 шт. х 2000 руб. = 34 000 руб. (переделка котлов под сжиженный газ)

2) 16 максимально надежных бойлеров (но необязательно немецких) по 130-150 л.
- 16 шт. х 25000 руб. = 400 000 руб. (в эту сумму включил все необходимые дополнительные примочки для бойлеров, если таковые существуют)

3) радиаторы КЕРМИ 32 шт. + в коридор 4 шт.
- 16 шт. х 3000 руб. = 48 000 руб. ( Kermi FKV 22 0406 ( для кухни) по 9,6 кВт.
- 20 шт. х 4300 руб. = 87000 руб. ( Kermi FKV 22 0412 ( для комнаты и подъезда) по 19,2 кВт.

4) трубы канализации в доме пластиковые (4 стояка)
- 15000 руб. (не более 120 м.)
трубы канализации по улице метров 80 (не знаю какие)
- 50000 руб. (не знаю, какие будут тех. условия на эти трубы, поэтому и цифру взял такую)

5) железные трубы отопления в доме на сварке, включая коридор и разводку по тех.этажу (теплых полов не будет).
- 35000 руб. (не более 250 м.)

6) железные трубы г/х воды в стояках (4 стояка) и подвод к скважине.
- 40000 руб. (не более 200 м.)

7) газгольдер на 9200 л. + подведение газопровода к дому + согласование всего этого +доставка до места
- 565000 руб. ( официальные расценки компании).

ИТОГО ПО МАТЕРИАЛАМ: = 1 млн. 835 тыс. рублей.

Работа:

Внутренняя площадь этажа = (50.78 м2 + 50.78 м2 + 42.64 м2 +42.64 м2 без балконов ) + 18,2 м2 (коридор) = 205 м2.
- 205 м2 х 4 этажа =820 м2 х 2500 руб./м2= 2 млн. 050 тыс. рублей. (включая установку и подключение котлов и бойлеров, а также устройство системы водоподготовки)

ИТОГО ПО РАБОТЕ: = 2 млн. 050 тыс. рублей.


Скважина, глубина 70 м.
- работа + трубы 70 м. х 2500 руб./м. = 175000 руб.
- оборудование (кессон, насос, фильтры, все необходимое для водоподготовки и т.д.) + монтаж оборудования =150000 руб.

ВСЕГО: материалы + работа + скважина = 4 млн. 210 тысяч рублей.

Вопрос:
1) Что забыл?
2) Насколько реальна цифра за работу и материалы?
3) Посоветуйте бойлер ( максимальная надежность).
Прошу высказать свое мнение. С уважением Андрей.

Здравствуйте.Если я правильно понял, то нам надо котел 20-24 кВт, несмотря на то, что это будет система одноконтурник + бойлер?
По поводу ответов на вопросы: пролистал всю тему, и встретил только один совет по поводу радиаторов Керми от одного форумчанина и все. Тему из чего трубы на разводке отопления по квартире вообще не затрагивали. Стояки- согласен.Хоть их не обсуждали, но все ставят пластик( просто еще раз хотел удостоверится, что правильно буду считать). Про бойлер мне написали, что можно попроще, чем немецкий. А что попроще? Я ведь не специалист.
P.S.Проект идет трудно, почти все делаю сам и деньги на проект и т.д. пока тоже трачу только свои. Если что не так, не обижайтесь на меня пожалуйста, просто мест где можно получить квалифицированный совет немного.С уважением Андрей.

Для того, чтобы определить мощность котла достаточно посмотреть на его технические характеристики. Мощность Вашего котла 12 кВт или 10,3 тыс.ккал/ч. Для приготовления горячей воды честно говоря маловато. Например 100 литровый бойлер будет из холодного состояния нагреваться полчаса. Или в проточном режиме даст около 230 литров горячей воды в час ( или 64 грамма в секунду, если так понятней). Но при этом отопление будет выключено и вся мощность котла пойдет на ГВС.
На остальные вопросы уже отвечали по-моему?

[quote="Прохожий";p="15671694"]Нужно считать. По-моему отдельная котельная обойдется дороже. Плюс последующий геморрой по установке теплосчетчиков, и перевод в денежный эквивалент для закупки сжиженного газа. Был бы дом хотя бы квартир на 120-150, тогда имело бы смысл, а так вряд ли. [b]Ставьте настенники на 20 тыс. ккал/ч с теплообменником на ГВС. [/b]Только вопрос с дымоходами нужно решать на стадии проектирования. В проекте должен быть отдельный канад для забора воздуха и отдельный канал для выброса дыма. Котлы с закрытой камерой сгорания естесственно.[/quote] Здравствуйте. Видимо у всех высококвалифицированных специалистов горячая пора, поэтому решил попробовать сам посчитать на наш уже конкретный вариант дома оборудование и работу за монтаж коммуникаций, а вы тогда уже прокомментируете.Но есть вопросы, которые хотелось уточнить, чтобы правильно посчитать:
1) мы в качестве котла рассматривали VU INT 122/3-5 turboTEC Plus Vaillant , но хотя я не не физик, мне кажется в этом котле нет 20 тыс. ккал/ч , про которые писал [b]Прохожий[/b]. Если это так, то какой котел нам рассматривать исходя из 20 тыс. ккал/ч ? ( читал что и немецкие котлы уже делают в Китае, но все равно, в выборе котла хочется получить лучшее в среднем ценовом диапозоне по соотношению цена/качество).
2) разводка труб отопления по квартире - металлопласт или железо?
3) какой бойлер выбрать и на сколько литров? Мы думаем про 70-100л.
4) радиаторы считаю Керми- что скажете?
5) стояки канализации и г/х воды пластик. Правильно?
Напомню, что все квартиры будут однокомнатными, 46 и 54 м2.
С уважением Андрей.

[quote="Жека79";p="15683160"]Мне кореш скала что через два года частным потребителя цену на газ поднимут в 4 раза (он в ТГК работает)[/quote]
ИМХО в этом случае цена на электро поднимется раз в 10, на уголь в 8, а на дрова в 5 :( А может и еще больше. Не забывайте у нас цены формируются каким-то магическим, а не экономическим образом...

[quote="abv";p="15683147"] Газ надо будет делать автономным, а воду скважину.[/quote]
Сжиженный газ в 6 раз дороже магистрального, и его надо привозить в морозы и снегопады. Скажину с ВЗУ и системой водоочистки тоже надо постоянно ремонтировать и обслуживать. Когда считаете, думайте не только о капитальных затратах, но и об эксплуатационых.
ВАМ ЖЕ ТАМ ЖИТЬ!!!

Глядючи на наших заказчиков-девелоперов, и как у них "гибнут" проекты в МО из-за отсутствия коммуникаций, в первую очередь газа и электричества, понимаешь, что 3 квартиры из 18 - не такая уж безумная плата за нормальные коммуникации. Постройте у своего дома лишний этаж, чтобы его отдать. В итоге это окажется дешевле.

Здравствуйте. Не было новостей, поэтому и не было сообщений. Что изменилось на сегодняшний момент: жду эскизную часть проекта в бумажном варианте( получил пока только в эл.виде , там есть несколько помарок( вместо дверей на балконе окна :D ), но в целом правильно); определились с конструкцией дома, которая претерпела серьезные изменения (будет несъемная опалубка Пластбау 3); определились со стоимостью материалов на сегодняшний момент на строительство дома из Пластбау 3( весь комплект на дом будут делать на заводе в Тульской обл.); нашли подрядчика на строительство фундамента , коробки, крыши, перекрытий. По участку вопрос вышел на стадию обсуждений и варианта обсуждается два:
1) Ближнее Подмосковье, город с ж/д станцией ( до 15 км.),дадут участок на окраине города,к которому можно подключить ВСЕ центральные коммуникации( тянуть недалеко и тех. условия на подключение обещают не драконовские и помощь во всех согласованиях ). В этом случае из 16 квартир, которые будут в доме просят 6 шт. :evil: + 400 тыс. руб. за аренду земли на период строительства. Мотивируют такую большую цифру городу тем, что на этом месте выгоднее поставить 20-эт башню и получить с нее 15-20 квартир.Вообщем считают, что нас такими условиями осчастливили :evil:
2) Среднее Подмосковье, город с ж/д станцией ( 30-60 км. от Москвы).Участок будет с электричеством и канализацией ( по совету, который дал [b]and[/b], поменяли минимальное требование к проекту: отказались от обзательного центрального водоснабжения в пользу обязательной центральной канализации). Газ надо будет делать автономным, а воду скважину. В этом случае из 16 квартир, которые будут в доме просят 3 шт. на первом этаже и все. В этом варианте будет газгольдер и доп.требование: нам придется огораживать дом забором.
Мы пока думаем и считаем, но склоняемся ко второму варианту и чтобы сильно не ошибиться, нужны хотя бы приблизительные цены на 2ой вариант по расходам на коммуникации.Поэтому, если у кого есть время и возможность, прикиньте пожалуйста сумму , хотя бы грубо (материалы + работа) и сколько времени займут такие работы:
1) 17 котлов настенных ( немецких)= 16 в квартиры + 1 для коридора
2) 16 бойлеров(необязательно немецких)
3) установка радиаторов КЕРМИ 32 шт. + в коридор 3 шт.
4) трубы канализации в доме ( 4 стояка) + проложить по улице метров 50-100
5) разводка отопления в доме ( теплых полов не будет).
6) трубы г/х воды в стояках ( 4 стояка) и подвод к скважине.
Разводку по квартире до точек воды люди будут делать сами. Все внутренние перегородки в квартирах будут не несущими, поэтому даже не знаю, будем ли мы их делать централизованно или каждый сам.Все будет зависеть от денег. С проектировщиками договорились, что как только мы определимся с участком, они начнут работу по РП ( дымоходы и вентиляцию они в проекте отразят, я об этом не забыл).
Фасад и архитектурные решения прилагаю. С уважением Андрей.
ВОПРОС: проектировщики предлагают нам подумать о том, чтобы сделать еще цокольный этаж( пол этажа под землей, пол этажа снаружи) для нежилых помещений. Как думаете, это оправданно с точки зрения экономики проекта?

[quote="Прохожий";p="15677887"]
Ха!
Перефразируя Глеба Жеглова могу сказать, что слово РЕКЛАМА у Вас на лбу написано.[/quote]

Ну почему сразу реклама. Раз человек 15 лет занимается этим оборудованием, значит стоит на это обратить внимание. :lol:

[quote="Александр Первый";p="15677886"]"Мыло" вверху,пишите,что-бы не говорили,что я здесь рекламой занимаюсь![/quote]
Ха!
Перефразируя Глеба Жеглова могу сказать, что слово РЕКЛАМА у Вас на лбу написано.

[b]2 Прохожий & abv-abv1975[/b]:
Конструктивная критика принята. Сорри.

[b]2 Александр Первый[/b]:
Приведите пожалуйста пример производителя "бойлеров мирового уровня" у которого гарантийный срок эксплуатации оных 8 лет, а с применением антифризов - 15 лет. С удовольствием поставлю такой себе.

Уважаемый Ржавый, адресуйте свои вопросы конкретному форумчанину. А то тут советчики и сам заказчик в одну кучу у Вас смешались.

Тогда более подробно:
1. Вы предложили установить бойлер в ванной. Зачем?
2. Вы предложили напольное водяное отопление для многоквартирного многоэтажного жилого дома. Проектировщики этого здания в курсе о Вашей задумке?
3. Вы предложили пропиленгликоль в качестве теплоносителя. Зачем, при применении антифриза возникают вопросы по сохранению гарантии производителя оборудования, возникает опасность (пусть и маловероятная) попадания токсичного антифриза в систему ГВС? Опасность разморозки системы индивидуального отопления в многоквартирном доме минимальна.
4. Скажите пожалуйста, какой производитель дает гарантию 8 лет на свои бойлеры косвенного нагрева при заявленном сроке эксплуатации 15 лет?

[quote="Александр Первый";p="15677774"]
Установить его можно в ванной,температура там существенно не повысится+1,2град.бойлер изолирован так чтобы не было теплопотерь,и работать он будет в вашем варианте-5-10мин.в час.

Да при напольном отоплении расход годовой составит 600кг.газа.И не переживайте-бойлерный компьютер будут думать за вас днём и ночью,круглый год!Гарантия эксплуатации миниум 8лет,заполнив систему отопления пропиленглюколем бойлер отрработает все 15лет.
[/quote]

Ну не стоит так категорично. Какой смысл разносить бойлер от котла? Расход газа зависит от многих факторов, цифра некорректна по определению. Напольное водяное отопление? А проектировщики в курсе? Антифриз в системе? А гарантия производителя котла? А вероятность попадания токсичного антифриза в техническую воду? Какой производитель бойлеров дает гарантию 8 лет при расчетном ресурсе 15 лет?

[quote="abv-abv1975";p="15677760"]
Если квартира небольшого размера, а летом на улице жарища, то котел, Или летом котел можно использовать по принципу: нагрел бойлер и котел выключил?
[/quote]
Именно так связка котел-бойлер и будет работать: включился на максимальную мощность->нагрел бойлер->отключился. При постоянном водоразборе будет работать постоянно "на проток".
А по комфортности - газ.колонка на кухне в хрущевке близкий аналог (в смысле возрастания температуры помещения), думаю ваши опасения напрасны.

На счет ГВС, согласен. Там где этот вопрос необходимо решать, воздушное отопление оказывается рудиментарным.

[quote="abv-abv1975";p="15677744"][b]2ems-climat.ru[/b] Знаете, возможно ваши воздушные теплогенераторы являются эффективными приборами. Мы не профессиональные строители и монтажники систем отопления и ГВС, но несмотря на это, мне очень трудно представить какая температура будет в комнате, в которой установлен воздушный теплогенератор на 20кВт, тем более , что общие площади наших квартир будут порядка 40-45 м2. Ну и насколько я понял, воздушные теплогенераторы не решают проблем ГВС.[/quote]

Я сделал приблизительный расчет на первом попавшемся воздушном телогенераторе. Примерно аналогичные результаты можно получить расчитав мощность менее мощного оборудования. Есть, например конвекторы мощностью 3 кВт, 5 кВт, 7 кВт. Как раз для квартир и небольших помещений.