Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

если есть желание могу с точки зрения математики и теории вероятности в частности доказать что в течении 30 лет на площади в 50 кв. м. жилой площади, с вероятностью 75% произойдёт пробой теплого пола по вине пользователя.
с точки зрения социологии ..хотя.. стоп - зачем? Извините господа, был не прав.. беру свои слова обратно... если клиент хочет медь, то это правильно...пусть будет ему приятно... эти 30 лет...а там поглядим..

[quote]Не понятно кто...[/quote]....В квартире от горячей воды....Ну,а сли по другому,то отопление медью,а фсё остальное????....МП :shock:

"Нынешние молодые люди думают,что раньше в футбол не играли."?(А.Райкин)Очень наивные рассуждения...Молодой по ходу... :s_31:

[quote="VshMt!";p="15682019"]. По ТТХ медь все же лучче. (Или я ошибаюсь? В том-то и дело что гуры наши не объяснили свою позицию. Ну конечно они и не обязаны. Но тогда и обижаться на наезды не стоит.) Но дороговато... А МП.. Тоже можно - при правильном выборе производителя. Я вот лично лох в вопросах вы).[/quote]Не побоюсь повтора..Кислотность...????Скорость....Технологичность...(человеческий фактор)...ПРОизводитель...Лично наблюдаю дома С М.П. с 1994 года,На обогреваемых ГОРАХ...

[quote="Вячеслав Дрейдин";p="15681975"]только сегодня Пришёл "товарищч" пообижал наших ув. гуру и обидившись ушёл... а зачем всё это?[/quote]
Да ладно от гур не убудет. Поругались с ними немного и ладно...

[quote="Вячеслав Дрейдин";p="15681975"]
а МП для ТП... даже если и не простоит 50 лет. хрен с ним... фактически через 30 лет в любом доме сделают ремонт с
вероятностью 95% и... медные трубы или МП - полы поменяют... и никто...повторяю никто не будет ждать 300 лет... мы не в том уровне развития цивилизации живём... в даное время...всё что более 30 -лет - уже вечность, [/quote]

ипец... Я вот дом строю ТП залит стяжкой. И че мне теперь через 30 лет стяжку вскрывать? Да $%сь оно конем. Нет я хочу лет 50. А ысшо лучче чтоб оно и дольше лежало...

[quote="Вячеслав Дрейдин";p="15681975"]этапе - мп для тп -я думаю самое целесообразное сырьё. к тому же медь... можно более грамотно применить...а не в бетон катать...[/quote]

ИМХО пусть каждый сам себе решит медь или не медь. По ТТХ медь все же лучче. (Или я ошибаюсь? В том-то и дело что гуры наши не объяснили свою позицию. Ну конечно они и не обязаны. Но тогда и обижаться на наезды не стоит.) Но дороговато... А МП.. Тоже можно - при правильном выборе производителя. Я вот лично лох в вопросах выбора материалов. У меня тут недавно МП на горячей воде в ванной дал тонюсенькую трещинку. Стоял 4 года. Долго немог понять откуда вода каплет... Пока ванную не раскурочил (кусок трубы за ванной был, хорошо не вмурован куда-нить).

только сегодня почитал...ветку...как много я пропустил однако...весёлого. Пришёл "товарищч" пообижал наших ув. гуру и обидившись ушёл... а зачем всё это?
Медь пропиарить? -глупо. МП опустить - то же глупо. Может себя показать, что-то доказать? Интересный человек, как оказалось... наверное думал все сразу кинутся его спрашивать, где же взять ваше чудодейственные трубы за такие большие деньги? или все сразу откажутся работать МП?
Уважаемый с вашим рвением бы...бороться с контрофактом - смотри.. вдруг бы у нас на рынках левой Хенки, залепушного тиемме, рбм, не было бы. и тогда... используя нормальные материалы...у людей меньше было бы проблем...
а МП для ТП... даже если и не простоит 50 лет. хрен с ним... фактически через 30 лет в любом доме сделают ремонт с вероятностью 95% и... медные трубы или МП - полы поменяют... и никто...повторяю никто не будет ждать 300 лет... мы не в том уровне развития цивилизации живём... в даное время...всё что более 30 -лет - уже вечность, т.к. мы не представляем что будет с развитием техники, социума, градостроительства и т.д. через данный промежуток времени.
хотя...так конечно можно далеко зайти, в рассуждениях, но всегда есть компромисс цены, качества, целесообразности и т.д. на данном этапе - мп для тп -я думаю самое целесообразное сырьё. к тому же медь... можно более грамотно применить...а не в бетон катать...

Да пофиг момому. Ну горелка ИК - что ей будет - она же рабочкой вниз смотрит. Ну обслуживать время от времени (ИМХО). Я ИК панели не юзал. Чисто теоретиченски.

Я в смысле оседания пыли на поверхности и как это скажется на эксплуатации.Про пожароопасность речи нет.

От крышной котельной другого здания вроде как незя?
ИК панели газовые.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:[/size][/color]

Запыленность то камнем, не мука, не древеска, не сахар.

[quote="Хоттабыч";p="15681776"]
А ИК панели на верх не помогут?[/quote]Я думал об этом.Предлагать буду.Но-1.запылённость,2.Неизвестно какие у них возможности по электромощностям ,3.Платить за электроэнергию придётся серьёзно.Тепла не хватает кВт 90-100.Буду предлагать дополнительные источники теплоснабжения,например это http://www.kroll.ru/teplogenerator-otrabotka.php Но не уверен,что это всё проходные варианты.Что посоветуйте в данной ситуации?Теплоснабжение от соседей от газовой котельной.Больше 55/45 они не дают..

Спасибо [b]Frisquet[/b]'у за бесплатный расчет моего пребывания на форуме. :D На самом деле оно гораздо больше, но туда нужно еще включить и выходные и вечера после работы.
Но суть не во мне, а том, что приходящие на форум новички пытаются самоутвердиться за счет людей, которым это уже не нужно. В данной ветке меня возмутил не факт того что медную трубку рекомендуют для установки на теплые полы (в принципе хозяин-барин), а недопустимая форма дискуссии. Что касается спамерского ника, то просто нет в правилах прямого запрета, потому администрация и не реагирует. А мне вот не нравится спам и я об этом открыто говорю и тоже администрация не может мне это запретить :cool:

[quote="Frisquet";p="15681815"] Если послушать Слэера, то он срезает медную трубу не на том основании, .[/quote]Во первых:прочитать(лучше внимательней),во вторых не срезаю(какое варварство), а лечу гидравлику,в третьих при нагреве медь действительно пощёлкивает,а также медные трубы обладают хорошей электропроводностью,оставив свойства сверхпроводимости в стороне,напомню что эти темы поднимались лет 5 назад на этом форуме..И апологеты медного отопления признавали,что при неких качествах воды,и при возможном проявления блуждающих токов..меди стоит отказать.И только на основании низких трудозатрат,я рекомендовал М.П.Для сантехника самоделкина в своей отдельно взятой Ванной комнате.Ну, а теперь о Французких АОГВ :mrgreen: ... :mrgreen: Армированый шланг для подсоединения бойлера,это верх технологичности,наряду с радиоуправляемым модулем... :mrgreen:

Да ладно, на АВОКе встретимся мож. :lol: я тут, в натуре, не в свою тему влез (в смысле техническом) - начал читать, как обычно - с хвоста, потом голову глянул - прежде чем написать, но мельком.
Кстати, а чисто по техническому вопросу мы ставим металлопластик. Без швов и соединений в теплый пол. Какой не скажу, но не самый дорогой. Про медь - ничего сказать Вам не могу, читал как то на сайте одного из крупнейших производителей историческую спавку типа в Храме в Италии 300 лет простояли медные трубы - и работали. Наверное толстые были.
Но я думаю, что современные медные системы, в силу ряда факторов таких как:
-заростание
-ограничение по скорости из за шума
-более высокое чем у м.п. трение
-менее экономически выгодны и их применение нецелесообразно в системах с высокими линейными скоростями низкотемпературного теплоносителя
-коррозия стальных труб стояков при вставке медного участка (но это на ХВС только)
-стыки т.е. человеческий фактор. В ПОЛ в бетон. Да даже из золота -нах. надо?
-металло пластик - робот делает.
Может быть я и ошибаюсь.
Вот медь на естественную циркуляцию, на ТТ котел - песьня, ИМХО лучше нержавейки даже и деншевле (ИМХО) там где скорости небольшие а температуры высокие постоянно. На котловой контур, может быть, но я предпочитаю сталь. Ну не надо в пол. В этом то меди и красота - когда она снаружи. Да ровненько - песня. Не может быть одной универсальной таблэтки и от головы и от жопы, так?

Нет, я уж теперь точно на АВОК пойду. Хоттабыч, ну как же так можно? Вот Вы например (не дай Бог конечно) собрали котельную в коттедже, а все равно холодно. по Вашему получается виноваты не те, кто её спроектировал и смонтировал, а виноват котел. Что Вы демагогией занимаетесь? Если трубу неправильно посчитали, то она сама виновата в том, что она гудит? Если послушать Слэера, то он срезает медную трубу не на том основании, что какие-то придурки её не правильно посчитали и смонтировали, а на том основании, что она шумит, [b]потому что медная[/b], а ещё может пойти свищами. И все это, заметьте, происходит на Николиной Горе. Зачем это уточнение, какое отношение это имеет к делу, к теме? А такое, что Слеер этим дает понять, что даже те люди, которые могут себе позволить не то что медную, но и золотую трубу выбирают МПТ. Я ему возражаю, а он от своего бессилия не находит ничего лучше, чем прилепить мне дурацкий ярлык "купромист" :)

Или как пишет прохожий [quote="Прохожий";p="15681744"]А вот новому участнику под откровенно спамерским ником [b]Frisquet[/b] нужно еще [b]заслужить это доверие[/b], а потом уже наезжать на других. :evil: [/quote]

Он наивно думает, что я пытаюсь заслужить чье-то доверие? Не зная как меня укусить, он привязался к моему нику, причем заметьте в спамерстве никто меня обвинить не может.

Вы знаете, я уже принял решение, почитав и поучавствовав в вашем форуме. Я совершенно не желаю повторять "достижения" старожилов форума, потому что уверен, что 40 рабочих дней в своей жизни я могу потратить на более полезные и нужные вещи, чем учавствовать в бесполезных дискуссиях, которые просто изобилуют на форуме.

Вы Хоттабыч. что-то про денежки там говорили, так мне на это вообще наплевать. Не мое это дело, кто сколько и чем зарабатывает. счастливо оставаться.

[b]Frisquet[/b], ну что Вы, ну как же не зависит? Шум в системе зависит от материала стенок трубы. То, что для одного материала стенок - высокая скорость, для другого - допустимая. Как Вы считаете?
На СОКе, и, уверен, что не только на СОКе, многие коллеги благодарны Прохожему, за его энциклопедические знания, отзывчивость, порядочность и незлобливость.
А что до того что кто получил, так у медиков есть в клятве Гипократа, что то вроде "...не откажи в помощи коллеге своему и сам ни когда не постесняйся попросить о помощи..." при чем тут кто что получил?
А что до денюжков - так поверьте - специалист уровня Прохожего может себе позволить работать за деньги и 0,5 рабочих дня и не будет при этом нуждаться.

2Прохожий: Я совершенно не пытаюсь пошатнуть Вашу веру в Слайера. Вместо того чтобы искать "недостатки" в моем нике можно было бы обратить внимание Слайера на то, что шум в трубе как минимум не зависит от материала стенок трубы, а может быть связан, например, с высокой скоростью движения теплоносителя, что в частности может быть результатом неправильно выполненных расчетов. Но это Вам, судя по всему, неинтересно. Ну что же, давайте поговорим о том, что Вам интересно. О никах и о времени участия в форуме.

Пользователь Прохожий
Зарегистрирован: 22.06.2006
Всего сообщений: 2500

Занимательная арифметика :)
Итак:

Для того чтобы написать сообщение нужно:
1. Прочитать вопрос и реплики других авторов
2. Прянять решение ответить и что именно ответить
3. Напечатать и запостить сообщение.

Пусть на прочтение ответов необходимо 1,5 минуты.
Пусть на обдумывание уходит 30 секунд
Пусть на написание сообщения уходит 2 минуты

Таким образом на появление одного сообщения автор должен потратить 4 минуты своего времени, думаю, что это минимум.

Таким образом 2500*4/60= 166 часов было потрачено на написание сообщений.

8 часовой рабочий день
1час - обеденный перерыв
коэффициент использования рабочего времени (включить комп, приготовить рабочее место, перекинуться словами с коллегами, перекурить и налить кофе-чай, ущипнуть за попку секретаршу итд) 60 процентов.

166/7/0,6=39 (!)

39 рабочих дней потратил Прохожий на написание постов на этом форуме! Что он получил - ему виднее. А я пожалуй пойду.

А чуть не забыл, о нике-то :) Трудно назвать вас прохожим на этом форуме, уважаемый Прохожий.

[quote="БЭТМЭН";p="15681522"]Правильно говорят Коллеги-Любое кроилово ведёт к попадалову.Очередное кроилово разбираю сейчас-Производственный цех(новое здание-сэндвич),среда-каменная пыль,избыточная влажность,параметры-55/45 в помещении требуется 16 градусов.Воздушное отопление ни по параметрам ни по запылённости не катит,регистры из 108 трубы в разумном конструктиве компенсируют всего пятую часть теплопотерь.Ну не облицовывать же ими стены...А вот если бы проект был заказан в комплексе,то водяные тёплые полы тут были бы в самую шишечку+регистры.А теперь уже поздно-полы отшлифованы.Зато денег сэкономили... :slezi:[/quote]
А ИК панели на верх не помогут?

[quote="Frisquet";p="15681664"]
Мнение человека бывающего на Николиной Горе весомо, ничего не скажешь. [/quote]
Мнение [b]Slayer[/b]'a на этом форуме весомо независимо от того бывал он на Николиной Горе или нет. Мы его давно знаем и верим на слово. А вот новому участнику под откровенно спамерским ником [b]Frisquet[/b] нужно еще заслужить это доверие, а потом уже наезжать на других. :evil:

:D
благодарю всех за информацию
не думал, что еще что то ответят
деньги уже спустил - вместо полов заказал пластиковые окна
а как .... в голову опять ударит насчет полов- тогда и вернусь к расчетам.
надо было практикой позаниматься- предлагали монтаж отопления в коттеджных поселках в бригаде, соотв всему обучают.
обещали год назад за пятидневку с развозкой- питанием от 30 до 40тыс :roll:

По всему видать Доктор Slayer всерьез взялся за Николину Гору. Демонтированную медь с удовольствием заберу по сходной цене. Пишите в личку.