Алтернативное отопление

Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.

Ответить

Смайлики
:arrow: :mrgreen: :D :? :cool: :cry: :shock: :evil: :!: :idea: :lol: :mad: :| :?: :P :oops: :roll: :( :) :eek: :twisted: :wink: :bawling: :cryy: :crying: :emb: :heul: :sadd: :traurig:
Ещё смайлики…

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Алтернативное отопление

Michel » 24 дек 2008, 00:49

Anton76 писал(а):Добрый день.
Вас беспокоит брат по несчастью по отплению на баллонах.
Ну почему ж, я вполне доволен и работоспособностью и удобством и даже ценой решения.
Anton76 писал(а): 1. Поставили один редуктор при 3-х баллонах в сцепке. прямо перед котлом.
2. Шланги несколько раз лопались прямо сразу после баллонов.
3. Давления в балллонах хватает на 1-2 часа.
Да, в баллонах высокое давление, я уже описывал последствия попадания таких атмосфер в бытовые газовые устройства :).
Для надежно-промышленных решений делают шину из нержавейки для объединения нескольких баллонов и затем редуктор. Но я посчитал что для моего случая это неоправдано дорого.
Anton76 писал(а): 1. Ящик соорудим, но у нас котел в подвале и дымоход не протащим. Если мы поставим в отдалении ящик и в него небольшую пушку тепловую или подобие, соединив все это воздуховодами - вариант?
Нагревать можно любым доступно-разумным способом, главное не забывать про взрыво-пожарную безопастность. Поэтому никакого открытово огня, пушка - вариант, но надо очень скурпулезно продумать конструкцию, можно греть обычными нагревателями или греющим кабелем (саморегулирующим например), но в любом случае нужен термостат, причем никаких электро-механических контактов в самом шкафу. У меня внизу ящика дырка для стока пропана, если будет травить баллон.
Anton76 писал(а): 2. Какие именно нужны редукторы? посоветуйте.
Любые, чем надежнее тем лучше, тем дороже :).
У меня обычные, самые дешевые бытовые. На картинках видно.
Anton76 писал(а): 3. какой именно нужен шланг? у вас видно, что шланги от баллонов к коллектору и от коллектора к котлу разные по диаметру.
Диаметр как раз на редуктор, ну от коллектора до котла можно толще, хотя не обязательно.
Anton76 писал(а): 4. Как именно собирать коллектор, и сколько желательно иметь баллонов - у нас сейчас в наличии 4 штуки. по коллектору - подскажите наименования деталей...
По коллектору, На картинке все отлично видно, можно с ней прийти в магазин и купить все за один раз, главное все краны для газа (желтые). Я сам его срисовал из форума.
По два баллона достаточно даже для работы на полную мощность 24кВт котла, тем более что баллоны подогреваются.
Anton76 писал(а):Еще один вопрос забыл задать - сколько баллонов надо держать открытыми? все или по одному?
МОжно конечно все открыть, тогда удобно переключать группы не подходя к шкафу, только через коллектор, я так и хотел.
Но если баллон потихоньку травит, то пока до него очередь дойдет он опустеет, причем на пару с другим в связке. Хотя может это паранояй.
Anton76 писал(а):Нужен ли редуктор, который стоит у нас перед котлом?
И еще... когда мы запустили систему, горелка так шпарила, что температура в системе разогрелась до 60 градусов за полчаса. Нормально ли это?
Если уже смонтирован, то можно оставить на случай прорыва редукторов на баллонах.

60 градусов это нормально, пока котел не нагреет помещение и термостат его не отключит, он будет шпарить на полную мощность.

VikT » 23 дек 2008, 00:43

Напиши завещание.Срочно.А то можеш не уснеть. :(

Alex_ » 23 дек 2008, 00:25

[quote="Anton76";p="15690527"]Сами баллоны на улице стоят.
В подвале на утечки все проверено...
[/quote]
Вы себе хоть представляете, какие давления до "лягушки", какие-после, и во сколько раз они отличаются???Как только прочтете мой пост, немедленно бегите, но не к дилеру "Опель", а к себе на дачу - перекрыть баллоны. И сделайте хотя бы так, как у Michel. Только редукторы поставьте импортные.

spensor » 23 дек 2008, 00:07

[quote="Mike08";p="15688781"]....Не было ли проблем с лягушками? А то здесь на форуме кто-то писал что лягушки он долго подбирал с одинаковым выходным давлением...[/quote]
Я писал.. :mrgreen:
Подбирал "долго" потому что на газовую заправку заезжал по пути...
Если б заняться этим вопросом вплотную то за день бы управился

(Читая сообщения ниже....) Ужас... вы или сгорите или взорветесь..., не дай бог конечно (есть же некий минимум, не зная который НЕЛЬЗЯ ИГРАТЬ (то что описано пользованием назвать язык не поворачивается) с ГАЗом)

Anton76 » 22 дек 2008, 18:33

Сами баллоны на улице стоят.
В подвале на утечки все проверено...
Так что главное - чтобы тепло было.

Code » 22 дек 2008, 17:49

[quote="Anton76";p="15690515"]Профи... епрст...[/quote]
Просто хочется, чтобы все жили долго и счастливо.

Сжиженный газ тяжелее воздуха, при утечке будет скапливаться в подвале. Тогда только и скажешь, что "епрст". Если успеешь.

Нагрев за полчаса - это нормально.

Anton76 » 22 дек 2008, 17:32

Профи... епрст...

Code » 22 дек 2008, 17:20

[quote="Anton76";p="15690511"]
... Поставили один редуктор при 3-х баллонах в сцепке...
... котел в подвале ...
...ящик и в него небольшую пушку тепловую ...
[/quote]
Ужос...

Anton76 » 22 дек 2008, 17:10

Всем доброго вечера.
Тма скорее всего всех уже замучала, но для нас она пипец как актуальна. Есть и общие вопрос и особенно вопросы к творцу чудо-шкафчика.
Нам нанятые идиоты собрали похожую систему, но она оказалась недееспособной.
1. Поставили один редуктор при 3-х баллонах в сцепке. прямо перед котлом.
2. Шланги несколько раз лопались прямо сразу после баллонов.
3. Давления в балллонах хватает на 1-2 часа.

Соответственно вопросы.
1. Ящик соорудим, но у нас котел в подвале и дымоход не протащим. Если мы поставим в отдалении ящик и в него небольшую пушку тепловую или подобие, соединив все это воздуховодами - вариант?
2. Какие именно нужны редукторы? посоветуйте.
3. какой именно нужен шланг? на фотографиях видно, что шланги от баллонов к коллектору и от коллектора к котлу разные по диаметру.
4. Как именно собирать коллектор, и сколько желательно иметь баллонов - у нас сейчас в наличии 4 штуки. по коллектору - подскажите наименования деталей...
5. сколько пар баллонов надо держать открытыми? все или по одной?
6. Нужен ли редуктор, который стоит у нас перед котлом?
7. Когда мы запустили систему, горелка так шпарила, что температура в системе разогрелась до 60 градусов за полчаса с 10. Нормально ли это?

Всем заранее благодарен.

To Michel: Я эти же вопросы отправил Вам в личку, но не дождался ответов, решил продублировать здесь, заранее извиняюсь.

Michel » 05 дек 2008, 19:14

[quote="Прохожий";p="15688782"]Я что то не понял, дымовые газы просто идут в утепленный короб для баллонов? :shock:[/quote]

да, смотри выше по топику.

Добавлено спустя 28 минут 10 секунд:

[quote="Mike08";p="15688781"]
В чем тайный смысл размещения коллектора в отдельном ящичке, а не вместе с баллонами? И с какой шкалой там манометр? (На фото не разобрать).[/quote]

В отдельном ящике удобнее переключать пары баллонов для домочадцев, например для жены или стариков. Что бы не окрывать большой балонный шкаф, который зимой примерзаени иногда. К тому же гадкий конденсат все портит.
Манометр ничего не показывает :), т.к. расчитан на давление баллона а не после редуктора. По незнанию поставил, а потом искал нужный и не нашел. Снимать не стал, страшный случай подсказал.

Как то раз жена на работу звонил: "Горим!!!"
Зажгла плиту она пыхнула и огонь "потек" по столу.
ПОслал ее баллон перекрыть.
Потом выяснил, в редукторе (лягушке) сломалось коромысло и давление полного баллона пошло в магистраль, выдавило все возможные сальники на газовой плите и потекло ровным слоем. Счастье, что все обошлось. После этого я поставил датчик утечки газа и после каждого переключения коллектора смотрю на прибор. ВОт для этого случая он выручит.

[quote="Mike08";p="15688781"]
Не было ли проблем с лягушками?
[/quote]

Эти гадкие редукторы конечно очень ненадежны. Два раза мембрана рвалась и одно коромысло за сезон.

[quote="Mike08";p="15688781"]
А то здесь на форуме кто-то писал что лягушки он долго подбирал с одинаковым выходным давлением.
[/quote]

Не знаю зачем одинаковое давление.

[quote="Mike08";p="15688781"]
Может ли котел работать только на одном баллоне или обязательно нужно сразу несколько подключать?[/quote]

Может и на одном, только из за быстрого выхода газа баллон обмерзает и перестает отдавать полную "мощь".
По мне два баллона оптимально. Можно и больше, но если травит редуктор или соединение, то вылетит вся связка и останешься без отопления, а так только пара, переключай на следующую и живи.
Кстати домочадцы научены, когда панель котла показывается ошибку, надо переключить коллектор.

Alex_ » 05 дек 2008, 14:24

Дико?
Дык об этом треп уже на 2 страницы.

Прохожий » 05 дек 2008, 12:54

Я что то не понял, дымовые газы просто идут в утепленный короб для баллонов? :shock:

Mike08 » 05 дек 2008, 12:54

Спасибо, все более менее понятно.
В чем тайный смысл размещения коллектора в отдельном ящичке, а не вместе с баллонами? И с какой шкалой там манометр? (На фото не разобрать).
Не было ли проблем с лягушками? А то здесь на форуме кто-то писал что лягушки он долго подбирал с одинаковым выходным давлением.
Кстати видел в ОБИ итальянские лягушки с регулировкой выходного давления. И стоят что-то около 150-200 р. Может ли котел работать только на одном баллоне или обязательно нужно сразу несколько подключать?

Michel » 05 дек 2008, 12:24

Как и обещал выкладываю фото системы.
Релиз на весну 2008, во многом неаккураный но работоспособный.

Re: С логикой всё в порядке?

ежик » 28 ноя 2008, 09:24

виноват :oops: поправлюсь: в приведенной вами ссылке нет ни одного авто....

[quote="Brut3";p="15687984"]
Ну, и, по поводу страшилок: рекомендую почитать статистику хотя бы за последние 5 лет:
_http://www.rian.ru/incidents/20081031/154174714.html

Brut[/quote]

я и не спорю что случаев много..... ничего и не искал... зачем? по стране за год в автоавариях гибнет около 30 тысяч человек... ни с какими взрывами не сравнится... и что теперь за руль не садиться? по ссылкам не ходил но уверен что причиной всему неисправности системы и наше распиз***во...
да и вообще хватит засорять тему... предлагаю :agree:


аристошка спасибо!!!

аристошка » 27 ноя 2008, 19:05

комплекты разные в зависимости от марки горелки и газовой автоматики
хотя в разных котлах встречаются одинаковые горелки и автоматика(сейчас обычно марки Sit)
диаметр отверстия форсунки на горелке примерно в два раза меньше чем на природный газ

Re: Не нужна вера там, где есть знания и расчет (и наоборот)

ежик » 27 ноя 2008, 14:38

[quote="Brut3";p="15687675"]
я могу рассчитать сколько влезет в твой баллон.
Brut[/quote]

логика-то вроде есть... но вот чего-то в этой фразе не хватает... я добавил-бы "по нормам"...

[quote="Brut3";p="15687675"]Но заранее могу сказать, что примерно 10% останется даже если давление на заправке разгонят до максимума (16 атм).Brut[/quote]

справедливо только для автомобильных баллонов.... ибо....

[quote="Brut3";p="15687675"]В бытовых баллонах нет отсекающих клапанов. Там контроль идет по массе заправлено газа. Автоматически.Brut[/quote]

правда опять-же непонятно как именно автоматически...

мож я конечно и цепляюсь к словам но ведь форум читают много людей и не все из них разбираются в тонкостях...

в статистике нет ни одного авто... хотя случаи наверняка есть.... ни в коем случае не призываю следовать своему примеру-просто для меня он подходит.... и заметьте я не предлагаю запихивать в 50-литровый бытовой баллон более 42 литров хотя сделать это очень просто...

Mike08 » 27 ноя 2008, 10:48

Обычно производитель котла продает к нему и комплект для перевода на сжиженный газ. А некоторые даже поставляют котлы уже настроенные на жидкий газ в заводских условиях. По крайней мере так заявлено в рекламе. Не знаю как на практике. Скорее всего конечно такие модели если и предлагаются, то под заказ.

Что касается автомобильного ГБО там все достаточно хорошо предусмотрено в плане безопасности: и предохранительный клапан есть, который предотвращает разрыв баллона избыточным давлением и расходный клапан, который перекрывает вытекание газа при обрыве главной магистрали, и отсечка, которая не позволяет заполнять баллон под завязку (которая, уважаемый Brut3, скорее всего не давала вам заправить более 40 л, а вовсе не старый компрессор).
Собственно говоря также считаю газ ничуть не опаснее бензина и даже безопаснее, поскольку при серьезном ДТП разрушить толстостенный баллон, установленный как правило в глубине багажника настолько нереально, по сравнению с жестяным бензобаком висящим в десятке сантиметров над асфальтом и ничем не защищенным. А газ, кстати, при нарушении герметичности баллона совсем даже не будет оттуда мгновенно вытекать и мгновенно испаряться. После спада давления испарние газа с поверхности будет его сильно охлаждать замедляя скорость испарения. Я, например, снимал со своего баллона блок арматуры для ремонта (сработал расходный клапан). Баллон был при этом почти полным. Минут 15 я возился с арматурой и за это время уровень жидкого газа в баллоне на взгляд нисколько не уменьшился.

Но вот сейчас меня интересует - как предусмотреть аналогичные меры безопасности (предохранительный и расходный клапана) для бытовых баллонов. Существует ли готовая подобная арматура в заводском исполнении для бытовых баллонов?

Re: Не нужна вера там, где есть знания и расчет (и наоборот)

ежик » 27 ноя 2008, 10:39

[quote="Brut3";p="15687675"]
я могу рассчитать сколько влезет в твой баллон. Но заранее могу сказать, что примерно 10% останется даже если давление на заправке разгонят до максимума (16 атм).
Brut[/quote]

это тоже производитель пишет? :lol: и производитель чего? баллона, газа,газового оборудования? в мультике А-класса стоит предохранительный клапан сбрасывающий давление при повышении.... попадался тест где опель зафира с газовым оборудованием сожгли(т.е. имитировали аварию с пожаром) так вот она просто сгорела без всяких взрывов... клапан потихоньку выпускал газ....
езжу я каждый день... заправляюсь вечером... ни о каком последующем нагреве речь не идет.... а свои страшилки с нереальными условиями оставьте для детей :D кстати а вам никогда не попадались сообщения о гибели людей от взрыва бензина?


аристошка
если можно уточните по поводу любого котла.... получается должен быть некий универсальный комплект подходящий ко всем котлам? :shock:
котлы про которые я спрашивал энергонезависимые... соответственно автоматика в них стремится к нулю.... да и форсунки у всех разные я думаю....

аристошка » 27 ноя 2008, 00:05

перевести можно любой котел только надо заменить форсунки на горелке и фитиле если есть и в зависимости от газовой автоматики заменить внутри клапан или переключить автоматику на сжиженый газ и в конце настроить по давлению все это обычно написано в инструкции по монтажу и настройке.
комплекты по перенастройке продаются

Вернуться к началу