Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

[quote="Valeriy";p="15689055"]По порядку-в выходные наконец-то сьездил на дачу(пофоткал-выложу):
1. Это я их неправильно нарисовал(я с одного даже крышку снял чтобы посмотреть кто же там сидит и перенаправляет потоки);
3. У газового нет своего насоса;
6. Это я его так изобразил(не подумав);
8. Но ведь вполне вероятен случай,когда весь поток теплоносителя остановится(лето,жара-полам тепло не нужно-значит 3-ходовые закрыты, дома никого-ГВС не нужен,ничего не нужно,а котельная на автомате.?)

Схемку перерисую,за подробный разбор огроменное спасибо - Вы-первый кто так рассмотрел.[/quote]
3. в принципе современным напольным газовым котлам не нужен насос котлового контура, если это явно не указывается производителем, т.к. сопротивление у них низкое и нет ограничений по минимальному протоку.
8. для этого между подающим и обратным коллекторами устанавливается перепускной клапан, который открывается только в случае, когда закрываются все трехходовые.
Также имейте ввиду, что при этом режиме может перегреться водонагреватель, поэтому на него желательно установить двухходовой клапан.

Ув. Valeriy
Поймите, если бы каждый начал цепляться к тому, как у вас краники нарисованы, то вы бы ни одного дельного совета так и не получили... Всем вполне понятно, что это просто, если по-хорошему, рисунок, не более... Да крен с ними с краниками...
А вот если тут начинают хвалить за рассмотрение подробностей схемы, но можно и мне тоже добавить? :D
Как я уже писАл (помните?), то, что у вас собрано в [b]реале[/b], вполне может отличаться от [b]вашего[/b] рисунка, который сделан по памяти. Вот новую схемку выложите, тогда посмотрим, а сейчас вот что:
1. Подумайте над тем, что же мешает общему циркуляционному (котловому) насосу перекачивать теплоноситель через теплообменник бойлера, когда в нагреве ГВС нет необходимости?
2. А что же мешает ему же, делать то-же, но уже по отношению к системе отопления?
3. А где отсекающие краны бойлера и т.п.? Причем, если вы поставите отсекающие краны непосредственно на бойлер, то, когда вы его снимите (например для осмотра и т.д.) у вас должен остаться еще один кран на горячей воде. Иначе, он останется свободным, и при открытии смесителя водичка из хол.трубопровода запросто может пойти в систему горячей воды (через смеситель) и в котельной вы услышите журчание воды на пол...
4. Если вы закроете все краны на коллекторе, то байпас вам необходим (ну, или по-вашему: дырочки между коллекторами).
А это уже не вам:
[quote]трехходовые стоят не правильно, должны быть на подаче[/quote] Если трехходовой смесительного типа, то да, а если разделительного - то на обратке.
[quote]расширительный бак должен стоять до насосов, гораздо лучше работать будет[/quote] а кто будет лучше работать? Расширительный бак, насос, или система отопления?
[quote]без трехходовых можно обойтись когда есть только отопление, а когда у вас много контуров, которые требуют разные температурные режимы, то без них не обойтись.[/quote] а я могу - двухходовыми! :D
[quote]дырочки между коллекторами не нужны[/quote] - почему? Вот закрыл юзер все краны на коллекторе (мало ли что...), а как же котловой насос?
[quote]и краны рисуются на трубе не как у вас, а поверните их на 90 градусов))) а то как то немного смешно смотрится))[/quote] - а мне нравитца! Valeriy, не переживайте, отличный рисунок! :D

ЗЫ: ув. Valeriy, вы когда хотите кого-то процетировать, копируйте текст, вставляйте куда нужно, выделяете его же, и нажимайте кнопочку "Quote", теги сами вставятся... А то не очень ясно, где пишете вы, а где другие, ок? :) И не принимайте все слишком близко, я тут кое-где и по-на-ю-ма-рил! Фу-у-х... Вот! :D

1. трехходовые стоят не правильно, должны быть на подаче,
2. расширительный бак должен стоять до насосов, гораздо лучше работать будет
3. в схеме можно обойтись без насоса котлового контура, тк. в электрокотле есть свой встроенный насос
4. циркуляционник ставят на обратке Т4 системы ГВС
5. бак 24 л ставят на холодном водопроводе В1, а не на ГВС
6. бак как то странно у вас нарисован, в нем обычно не змеевик на ГВС идет а сам объем работает, плюс подпитка идет в бак, а не в циркуляционную линию
7. без трехходовых можно обойтись когда есть только отопление, а когда у вас много контуров, которые требуют разные температурные режимы, то без них не обойтись.
Управление насосом, то бишь количественное не желательно использовать, т.к. у вас разрегулируется гидравлика и все не будет работать как должно.
8. дырочки между коллекторами не нужны

ps
и краны рисуются на трубе не как у вас, а поверните их на 90 градусов))) а то как то немного смешно смотрится))

По порядку-в выходные наконец-то сьездил на дачу(пофоткал-выложу):
1. Это я их неправильно нарисовал(я с одного даже крышку снял чтобы посмотреть кто же там сидит и перенаправляет потоки);
3. У газового нет своего насоса;
6. Это я его так изобразил(не подумав);
8. Но ведь вполне вероятен случай,когда весь поток теплоносителя остановится(лето,жара-полам тепло не нужно-значит 3-ходовые закрыты, дома никого-ГВС не нужен,ничего не нужно,а котельная на автомате.?)

Схемку перерисую,за подробный разбор огроменное спасибо - Вы-первый кто так рассмотрел.

1) Оттуда же картинка. http://www.varem-east.com/public/zakr.jpg
Бак с воздушным клапаном стоит в системе отопления. У меня на даче действительно бак на водопроводе, но кроме материала мембраны (и окраски :D ) глубокой принципиальной разницы между баками не вижу.
2) Спускники нужны, но не до фанатизма. Если после слива системы в каких-то закоулках осталось несколько капель воды без давления, вреда они не принесут даже при замерзании.
3) Условия работы на трение у покрышки и у мембраны существенно разнятся. А материал? До изобретения синтетического каучука автомобильные покрышки делались из натурального, из которого в частности и некоторые мембраны для баков делаются.

У меня к вам вопрос:
Для какого способа подключения бака делаются вот такие группы?
http://www.gidrarm.ru/content.php?parent=1178876437
Или их производитель глубоко ошибается?

1. Это бак для водоснабжения. Рекомендую почитать классику у разработчиков и патентообладателей Рефлекс. Там четко расписано когда вверх штуцером, а когда вниз или вбок :shock: Если Вы на даче используете такой расширительный бак для отопления то Вы или :shock: или алигарх с дачей в 5-7 тыс м2 :hello:
2. По вашей логике в системе вообще спускники не нужны ни где. :?:
3. Посмотрите толщину мембраны и ежегодный износ автомобильной покрышки. Я уже не говорю о разном составе резины.

[quote="adstern";p="15688999"]
1. Вы это видели сами? Если не сложно, то выложите пожалуйста чертежик.
2. Это только если мембрана будет продавливаться через присоединительный штуцер и по трубе вплоть до ближайшего наклонного (в сторону слива) участка :cry: :cry: :cry:
3. Если бак присоедитнением вверх, то ... попадают продукты коррозии из всей системы. Если бак заземлен и закачан воздухом или азотом, то не существует причин внутренней коррозии (кроме брака бака). Когда продукты коррозии находятся в "груше", то при выходе воды они "прижимаются" к стенке бака (хоть и через резину), со всеми вытекающими ....[/quote]
1. Посмотреть картинку можно тут: http://www.sksd.ru/page25.shtml
или тут: http://www.varem-east.com/vasi.html или у меня на даче на живом баке. :D
2. Если уж задаться целью осушить систему до последней капли, то и открутить бак не сложно.
3. Резина в автомобильных или велосипедных камерах и покрышках испытывает механические нагрузки ого-го, не в пример мембранам. Тем не менее работают годами.

по теме
1. трехходовые стоят не правильно, должны быть на подаче,
2. расширительный бак должен стоять до насосов, гораздо лучше работать будет
3. в схеме можно обойтись без насоса котлового контура, тк. в электрокотле есть свой встроенный насос
4. циркуляционник ставят на обратке Т4 системы ГВС
5. бак 24 л ставят на холодном водопроводе В1, а не на ГВС
6. бак как то странно у вас нарисован, в нем обычно не змеевик на ГВС идет а сам объем работает, плюс подпитка идет в бак, а не в циркуляционную линию
7. без трехходовых можно обойтись когда есть только отопление, а когда у вас много контуров, которые требуют разные температурные режимы, то без них не обойтись.
Управление насосом, то бишь количественное не желательно использовать, т.к. у вас разрегулируется гидравлика и все не будет работать как должно.
8. дырочки между коллекторами не нужны

ps
и краны рисуются на трубе не как у вас, а поверните их на 90 градусов))) а то как то немного смешно смотрится))

[quote="Mike08";p="15688663"]
1. Большие баки, которые на ножках, обычно вверху имеют клапан для выпуска воздуха из водяной полости.
2. Вода из бака при сливе системы по любому будет выдавлена мембраной, как бы бак не располагался.
3. Все что может попасть в бак с теплоносителем (хотя что туда может попасть? Циркуляции то нет. Если только продукты коррозии присоединительных фитингов) будет находиться в мембранном мешке и между ним и стенкой бака ну никак оказаться не сможет.
Зато если будет корродировать сам бак изнутри, а он будет это делать, поскольку изнутри его вряд ли кто-то из производителей от коррозии нормально защищает, то при расположении бака штуцером вниз как раз продукты коррозии бака будут осыпаться вниз к фланцу и застревать между баком и мембраной, вызывая по вашей теории ее досрочный разрыв.[/quote]
1. Вы это видели сами? Если не сложно, то выложите пожалуйста чертежик.
2. Это только если мембрана будет продавливаться через присоединительный штуцер и по трубе вплоть до ближайшего наклонного (в сторону слива) участка :cry: :cry: :cry:
3. Если бак присоедитнением вверх, то ... попадают продукты коррозии из всей системы. Если бак заземлен и закачан воздухом или азотом, то не существует причин внутренней коррозии (кроме брака бака). Когда продукты коррозии находятся в "груше", то при выходе воды они "прижимаются" к стенке бака (хоть и через резину), со всеми вытекающими ....

[quote="гpязнуля";p="15688406"]Надо считать гидравлику.
[/quote]
Это что б сомнениний не было, насчет работы всех насосов.
Начинай читать с первой страницы :).

[color=red]На схеме идеология, а не монтажная схема.[/color]


Хорошо - идеология.
Накидать арматуры думаю большого ума не надо.

Нечто подобное мне хотелось бы видеть у себя.
Не висели бы UNI - замутил бы.
Грязнуля, где Вы были раньше...
Можете - когда хотите...

[color=green][size=75]Добавлено спустя 10 минут 53 секунды:[/size][/color]

Правда, при внимательном рассмотрении, возникло сомнение - а подбавка горячего теплоносителя в трёхходовик будет стабильной в разных режимах работы(не работают-работают 2 насоса) насосов на верхнем левом коллекторе?
Одновременную работу 3 насосов не рассматриваю - ГВС в приоритете.

[quote="Valeriy";p="15688692"]коллектора UNI[/quote]На схеме идеология, а не монтажная схема. :!:

http://forum.c-o-k.ru/download.php?id=9145

Не так давно на форуме размещали фотографию бака с дыркой в боку. Коррозия могла быть одной из причин ее образования.

В теории они как бы заполняются химически нейтральным азотом или осушенным воздухом.

[quote="adstern";p="15688566"]
1. Большие расширительные баки имеют опорные ножки и штуцер присоединения [b]внизу[/b]. По Вашему эти баки ножками крепятся к потолку или ножки вообще не стоит использовать? :oops:
2. При расположении штуцером вверх у Вас нет возможности слить воду из бака при опорожнении системы
3. Я уже не говорю, что В вашем варианте бак становится "отстойником" для грязи и продуктов коррозии. При из попадании между мембраной и стенкой бака увеличивается вероятность "досрочного" разрыва мембраны
[/quote]

1. Большие баки, которые на ножках, обычно вверху имеют клапан для выпуска воздуха из водяной полости.
2. Вода из бака при сливе системы по любому будет выдавлена мембраной, как бы бак не располагался.
3. Все что может попасть в бак с теплоносителем (хотя что туда может попасть? Циркуляции то нет. Если только продукты коррозии присоединительных фитингов) будет находиться в мембранном мешке и между ним и стенкой бака ну никак оказаться не сможет.
Зато если будет корродировать сам бак изнутри, а он будет это делать, поскольку изнутри его вряд ли кто-то из производителей от коррозии нормально защищает, то при расположении бака штуцером вниз как раз продукты коррозии бака будут осыпаться вниз к фланцу и застревать между баком и мембраной, вызывая по вашей теории ее досрочный разрыв.

Мыслей много, повторяться не хочется :?
Пользуйтесь поиском [url]http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=11686[/url]

А у спецов имеются мысли?

[quote="Valeriy";p="15688636"] -
ELBI пишет "Бак должен быть установлен в вертикальном положении согласно рисунка.".[/quote]У Варема ,как впрочем и Рефлекса на этот счёт имеются друие мысли...ИМХО

tho GuTherm

[color=orange]ну если только вместо трёхходовых надо четырёхходовые или [/color][color=red]короткозамкнутые перепускными коллектора.[/color]

[color=orange][color=brown]Экспанзомат - это название фирмы выпускающей мембранные расширительные баки на заре становления закрытых систем для частного строительства. С темже успехом наши люди копию называю ксероксом. [/color][/color][/color]


Наконец-то слово не мальчика, но мужа - спасибо.

[quote="Прохожий";p="15688640"][quote="Valeriy";p="15688614"] "Умным" домом удивлять не надо - я (мои ребята) его монтировал и налаживал.
[/quote]
...умный дом - это интегрированное управление всей инженерией дома. Отопление и вентиляция играет в ней основную роль. Если бы вы серьезно занимались этим, то вопросов, которые Вы задавали ранее просто не было бы...[/quote]Прохожий как всегда лаконичен и чёток в определениях. Я, в отличие от него извиняться не буду и основная функция "умного дома" - энергосбережение. Я всякого повидал от умных домистов, но так и неувидел ни разу энергосбережения. Причина? Программерам мало плотят! не готовы они за эти деньги работать. Говорить о энергосберегающих системах у нас в стране пока рановато - огромные проблемы с объектным мышлением.

Глянул схемку... криминала не обнаружил... ну если только вместо трёхходовых надо четырёхходовые или короткозамкнутые перепускными коллектора.

А если честно, то лучше фотосет проведите по котельной и узлам системы, там и поговорим.

Справка: Экспанзомат - это название фирмы выпускающей мембранные расширительные баки на заре становления закрытых систем для частного строительства. С темже успехом наши люди копию называю ксероксом. :D