Пользуйтесь поиском http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=11686
Котельная от электрика, спецы Добавьте-убавьте что надо ...
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
[quote="adstern";p="15688566"]
1. Большие расширительные баки имеют опорные ножки и штуцер присоединения внизу. По Вашему эти баки ножками крепятся к потолку или ножки вообще не стоит использовать?
2. При расположении штуцером вверх у Вас нет возможности слить воду из бака при опорожнении системы
3. Я уже не говорю, что В вашем варианте бак становится "отстойником" для грязи и продуктов коррозии. При из попадании между мембраной и стенкой бака увеличивается вероятность "досрочного" разрыва мембраны
[/quote]
1. Большие баки, которые на ножках, обычно вверху имеют клапан для выпуска воздуха из водяной полости.
2. Вода из бака при сливе системы по любому будет выдавлена мембраной, как бы бак не располагался.
3. Все что может попасть в бак с теплоносителем (хотя что туда может попасть? Циркуляции то нет. Если только продукты коррозии присоединительных фитингов) будет находиться в мембранном мешке и между ним и стенкой бака ну никак оказаться не сможет.
Зато если будет корродировать сам бак изнутри, а он будет это делать, поскольку изнутри его вряд ли кто-то из производителей от коррозии нормально защищает, то при расположении бака штуцером вниз как раз продукты коррозии бака будут осыпаться вниз к фланцу и застревать между баком и мембраной, вызывая по вашей теории ее досрочный разрыв.
1. Большие расширительные баки имеют опорные ножки и штуцер присоединения внизу. По Вашему эти баки ножками крепятся к потолку или ножки вообще не стоит использовать?
2. При расположении штуцером вверх у Вас нет возможности слить воду из бака при опорожнении системы
3. Я уже не говорю, что В вашем варианте бак становится "отстойником" для грязи и продуктов коррозии. При из попадании между мембраной и стенкой бака увеличивается вероятность "досрочного" разрыва мембраны
[/quote]
1. Большие баки, которые на ножках, обычно вверху имеют клапан для выпуска воздуха из водяной полости.
2. Вода из бака при сливе системы по любому будет выдавлена мембраной, как бы бак не располагался.
3. Все что может попасть в бак с теплоносителем (хотя что туда может попасть? Циркуляции то нет. Если только продукты коррозии присоединительных фитингов) будет находиться в мембранном мешке и между ним и стенкой бака ну никак оказаться не сможет.
Зато если будет корродировать сам бак изнутри, а он будет это делать, поскольку изнутри его вряд ли кто-то из производителей от коррозии нормально защищает, то при расположении бака штуцером вниз как раз продукты коррозии бака будут осыпаться вниз к фланцу и застревать между баком и мембраной, вызывая по вашей теории ее досрочный разрыв.
На схеме идеология, а не монтажная схема.
Хорошо - идеология.
Накидать арматуры думаю большого ума не надо.
Нечто подобное мне хотелось бы видеть у себя.
Не висели бы UNI - замутил бы.
Грязнуля, где Вы были раньше...
Можете - когда хотите...
Добавлено спустя 10 минут 53 секунды:
Правда, при внимательном рассмотрении, возникло сомнение - а подбавка горячего теплоносителя в трёхходовик будет стабильной в разных режимах работы(не работают-работают 2 насоса) насосов на верхнем левом коллекторе?
Одновременную работу 3 насосов не рассматриваю - ГВС в приоритете.
Хорошо - идеология.
Накидать арматуры думаю большого ума не надо.
Нечто подобное мне хотелось бы видеть у себя.
Не висели бы UNI - замутил бы.
Грязнуля, где Вы были раньше...
Можете - когда хотите...
Добавлено спустя 10 минут 53 секунды:
Правда, при внимательном рассмотрении, возникло сомнение - а подбавка горячего теплоносителя в трёхходовик будет стабильной в разных режимах работы(не работают-работают 2 насоса) насосов на верхнем левом коллекторе?
Одновременную работу 3 насосов не рассматриваю - ГВС в приоритете.
-
adstern
- Профи
- Сообщения: 871
- Зарегистрирован: 29 дек 2007, 09:09
- Репутация: 27
- Откуда: г. Екатеринбург
- Контактная информация:
[quote="Mike08";p="15688663"]
1. Большие баки, которые на ножках, обычно вверху имеют клапан для выпуска воздуха из водяной полости.
2. Вода из бака при сливе системы по любому будет выдавлена мембраной, как бы бак не располагался.
3. Все что может попасть в бак с теплоносителем (хотя что туда может попасть? Циркуляции то нет. Если только продукты коррозии присоединительных фитингов) будет находиться в мембранном мешке и между ним и стенкой бака ну никак оказаться не сможет.
Зато если будет корродировать сам бак изнутри, а он будет это делать, поскольку изнутри его вряд ли кто-то из производителей от коррозии нормально защищает, то при расположении бака штуцером вниз как раз продукты коррозии бака будут осыпаться вниз к фланцу и застревать между баком и мембраной, вызывая по вашей теории ее досрочный разрыв.[/quote]
1. Вы это видели сами? Если не сложно, то выложите пожалуйста чертежик.
2. Это только если мембрана будет продавливаться через присоединительный штуцер и по трубе вплоть до ближайшего наклонного (в сторону слива) участка
3. Если бак присоедитнением вверх, то ... попадают продукты коррозии из всей системы. Если бак заземлен и закачан воздухом или азотом, то не существует причин внутренней коррозии (кроме брака бака). Когда продукты коррозии находятся в "груше", то при выходе воды они "прижимаются" к стенке бака (хоть и через резину), со всеми вытекающими ....
1. Большие баки, которые на ножках, обычно вверху имеют клапан для выпуска воздуха из водяной полости.
2. Вода из бака при сливе системы по любому будет выдавлена мембраной, как бы бак не располагался.
3. Все что может попасть в бак с теплоносителем (хотя что туда может попасть? Циркуляции то нет. Если только продукты коррозии присоединительных фитингов) будет находиться в мембранном мешке и между ним и стенкой бака ну никак оказаться не сможет.
Зато если будет корродировать сам бак изнутри, а он будет это делать, поскольку изнутри его вряд ли кто-то из производителей от коррозии нормально защищает, то при расположении бака штуцером вниз как раз продукты коррозии бака будут осыпаться вниз к фланцу и застревать между баком и мембраной, вызывая по вашей теории ее досрочный разрыв.[/quote]
1. Вы это видели сами? Если не сложно, то выложите пожалуйста чертежик.
2. Это только если мембрана будет продавливаться через присоединительный штуцер и по трубе вплоть до ближайшего наклонного (в сторону слива) участка
3. Если бак присоедитнением вверх, то ... попадают продукты коррозии из всей системы. Если бак заземлен и закачан воздухом или азотом, то не существует причин внутренней коррозии (кроме брака бака). Когда продукты коррозии находятся в "груше", то при выходе воды они "прижимаются" к стенке бака (хоть и через резину), со всеми вытекающими ....
по теме
1. трехходовые стоят не правильно, должны быть на подаче,
2. расширительный бак должен стоять до насосов, гораздо лучше работать будет
3. в схеме можно обойтись без насоса котлового контура, тк. в электрокотле есть свой встроенный насос
4. циркуляционник ставят на обратке Т4 системы ГВС
5. бак 24 л ставят на холодном водопроводе В1, а не на ГВС
6. бак как то странно у вас нарисован, в нем обычно не змеевик на ГВС идет а сам объем работает, плюс подпитка идет в бак, а не в циркуляционную линию
7. без трехходовых можно обойтись когда есть только отопление, а когда у вас много контуров, которые требуют разные температурные режимы, то без них не обойтись.
Управление насосом, то бишь количественное не желательно использовать, т.к. у вас разрегулируется гидравлика и все не будет работать как должно.
8. дырочки между коллекторами не нужны
ps
и краны рисуются на трубе не как у вас, а поверните их на 90 градусов))) а то как то немного смешно смотрится))
1. трехходовые стоят не правильно, должны быть на подаче,
2. расширительный бак должен стоять до насосов, гораздо лучше работать будет
3. в схеме можно обойтись без насоса котлового контура, тк. в электрокотле есть свой встроенный насос
4. циркуляционник ставят на обратке Т4 системы ГВС
5. бак 24 л ставят на холодном водопроводе В1, а не на ГВС
6. бак как то странно у вас нарисован, в нем обычно не змеевик на ГВС идет а сам объем работает, плюс подпитка идет в бак, а не в циркуляционную линию
7. без трехходовых можно обойтись когда есть только отопление, а когда у вас много контуров, которые требуют разные температурные режимы, то без них не обойтись.
Управление насосом, то бишь количественное не желательно использовать, т.к. у вас разрегулируется гидравлика и все не будет работать как должно.
8. дырочки между коллекторами не нужны
ps
и краны рисуются на трубе не как у вас, а поверните их на 90 градусов))) а то как то немного смешно смотрится))
[quote="adstern";p="15688999"]
1. Вы это видели сами? Если не сложно, то выложите пожалуйста чертежик.
2. Это только если мембрана будет продавливаться через присоединительный штуцер и по трубе вплоть до ближайшего наклонного (в сторону слива) участка
3. Если бак присоедитнением вверх, то ... попадают продукты коррозии из всей системы. Если бак заземлен и закачан воздухом или азотом, то не существует причин внутренней коррозии (кроме брака бака). Когда продукты коррозии находятся в "груше", то при выходе воды они "прижимаются" к стенке бака (хоть и через резину), со всеми вытекающими ....[/quote]
1. Посмотреть картинку можно тут: http://www.sksd.ru/page25.shtml
или тут: http://www.varem-east.com/vasi.html или у меня на даче на живом баке.
2. Если уж задаться целью осушить систему до последней капли, то и открутить бак не сложно.
3. Резина в автомобильных или велосипедных камерах и покрышках испытывает механические нагрузки ого-го, не в пример мембранам. Тем не менее работают годами.
1. Вы это видели сами? Если не сложно, то выложите пожалуйста чертежик.
2. Это только если мембрана будет продавливаться через присоединительный штуцер и по трубе вплоть до ближайшего наклонного (в сторону слива) участка
3. Если бак присоедитнением вверх, то ... попадают продукты коррозии из всей системы. Если бак заземлен и закачан воздухом или азотом, то не существует причин внутренней коррозии (кроме брака бака). Когда продукты коррозии находятся в "груше", то при выходе воды они "прижимаются" к стенке бака (хоть и через резину), со всеми вытекающими ....[/quote]
1. Посмотреть картинку можно тут: http://www.sksd.ru/page25.shtml
или тут: http://www.varem-east.com/vasi.html или у меня на даче на живом баке.
2. Если уж задаться целью осушить систему до последней капли, то и открутить бак не сложно.
3. Резина в автомобильных или велосипедных камерах и покрышках испытывает механические нагрузки ого-го, не в пример мембранам. Тем не менее работают годами.
-
adstern
- Профи
- Сообщения: 871
- Зарегистрирован: 29 дек 2007, 09:09
- Репутация: 27
- Откуда: г. Екатеринбург
- Контактная информация:
1. Это бак для водоснабжения. Рекомендую почитать классику у разработчиков и патентообладателей Рефлекс. Там четко расписано когда вверх штуцером, а когда вниз или вбок 
Если Вы на даче используете такой расширительный бак для отопления то Вы или или алигарх с дачей в 5-7 тыс м2 
2. По вашей логике в системе вообще спускники не нужны ни где.
3. Посмотрите толщину мембраны и ежегодный износ автомобильной покрышки. Я уже не говорю о разном составе резины.
Если Вы на даче используете такой расширительный бак для отопления то Вы или или алигарх с дачей в 5-7 тыс м2 2. По вашей логике в системе вообще спускники не нужны ни где.
3. Посмотрите толщину мембраны и ежегодный износ автомобильной покрышки. Я уже не говорю о разном составе резины.
1) Оттуда же картинка. http://www.varem-east.com/public/zakr.jpg
Бак с воздушным клапаном стоит в системе отопления. У меня на даче действительно бак на водопроводе, но кроме материала мембраны (и окраски ) глубокой принципиальной разницы между баками не вижу.
2) Спускники нужны, но не до фанатизма. Если после слива системы в каких-то закоулках осталось несколько капель воды без давления, вреда они не принесут даже при замерзании.
3) Условия работы на трение у покрышки и у мембраны существенно разнятся. А материал? До изобретения синтетического каучука автомобильные покрышки делались из натурального, из которого в частности и некоторые мембраны для баков делаются.
У меня к вам вопрос:
Для какого способа подключения бака делаются вот такие группы?
http://www.gidrarm.ru/content.php?parent=1178876437
Или их производитель глубоко ошибается?
Бак с воздушным клапаном стоит в системе отопления. У меня на даче действительно бак на водопроводе, но кроме материала мембраны (и окраски
) глубокой принципиальной разницы между баками не вижу.2) Спускники нужны, но не до фанатизма. Если после слива системы в каких-то закоулках осталось несколько капель воды без давления, вреда они не принесут даже при замерзании.
3) Условия работы на трение у покрышки и у мембраны существенно разнятся. А материал? До изобретения синтетического каучука автомобильные покрышки делались из натурального, из которого в частности и некоторые мембраны для баков делаются.
У меня к вам вопрос:
Для какого способа подключения бака делаются вот такие группы?
http://www.gidrarm.ru/content.php?parent=1178876437
Или их производитель глубоко ошибается?
1. трехходовые стоят не правильно, должны быть на подаче,
2. расширительный бак должен стоять до насосов, гораздо лучше работать будет
3. в схеме можно обойтись без насоса котлового контура, тк. в электрокотле есть свой встроенный насос
4. циркуляционник ставят на обратке Т4 системы ГВС
5. бак 24 л ставят на холодном водопроводе В1, а не на ГВС
6. бак как то странно у вас нарисован, в нем обычно не змеевик на ГВС идет а сам объем работает, плюс подпитка идет в бак, а не в циркуляционную линию
7. без трехходовых можно обойтись когда есть только отопление, а когда у вас много контуров, которые требуют разные температурные режимы, то без них не обойтись.
Управление насосом, то бишь количественное не желательно использовать, т.к. у вас разрегулируется гидравлика и все не будет работать как должно.
8. дырочки между коллекторами не нужны
ps
и краны рисуются на трубе не как у вас, а поверните их на 90 градусов))) а то как то немного смешно смотрится))
По порядку-в выходные наконец-то сьездил на дачу(пофоткал-выложу):
1. Это я их неправильно нарисовал(я с одного даже крышку снял чтобы посмотреть кто же там сидит и перенаправляет потоки);
3. У газового нет своего насоса;
6. Это я его так изобразил(не подумав);
8. Но ведь вполне вероятен случай,когда весь поток теплоносителя остановится(лето,жара-полам тепло не нужно-значит 3-ходовые закрыты, дома никого-ГВС не нужен,ничего не нужно,а котельная на автомате.?)
Схемку перерисую,за подробный разбор огроменное спасибо - Вы-первый кто так рассмотрел.
2. расширительный бак должен стоять до насосов, гораздо лучше работать будет
3. в схеме можно обойтись без насоса котлового контура, тк. в электрокотле есть свой встроенный насос
4. циркуляционник ставят на обратке Т4 системы ГВС
5. бак 24 л ставят на холодном водопроводе В1, а не на ГВС
6. бак как то странно у вас нарисован, в нем обычно не змеевик на ГВС идет а сам объем работает, плюс подпитка идет в бак, а не в циркуляционную линию
7. без трехходовых можно обойтись когда есть только отопление, а когда у вас много контуров, которые требуют разные температурные режимы, то без них не обойтись.
Управление насосом, то бишь количественное не желательно использовать, т.к. у вас разрегулируется гидравлика и все не будет работать как должно.
8. дырочки между коллекторами не нужны
ps
и краны рисуются на трубе не как у вас, а поверните их на 90 градусов))) а то как то немного смешно смотрится))
По порядку-в выходные наконец-то сьездил на дачу(пофоткал-выложу):
1. Это я их неправильно нарисовал(я с одного даже крышку снял чтобы посмотреть кто же там сидит и перенаправляет потоки);
3. У газового нет своего насоса;
6. Это я его так изобразил(не подумав);
8. Но ведь вполне вероятен случай,когда весь поток теплоносителя остановится(лето,жара-полам тепло не нужно-значит 3-ходовые закрыты, дома никого-ГВС не нужен,ничего не нужно,а котельная на автомате.?)
Схемку перерисую,за подробный разбор огроменное спасибо - Вы-первый кто так рассмотрел.
Ув. Valeriy
Поймите, если бы каждый начал цепляться к тому, как у вас краники нарисованы, то вы бы ни одного дельного совета так и не получили... Всем вполне понятно, что это просто, если по-хорошему, рисунок, не более... Да крен с ними с краниками...
А вот если тут начинают хвалить за рассмотрение подробностей схемы, но можно и мне тоже добавить?
Как я уже писАл (помните?), то, что у вас собрано в реале, вполне может отличаться от вашего рисунка, который сделан по памяти. Вот новую схемку выложите, тогда посмотрим, а сейчас вот что:
1. Подумайте над тем, что же мешает общему циркуляционному (котловому) насосу перекачивать теплоноситель через теплообменник бойлера, когда в нагреве ГВС нет необходимости?
2. А что же мешает ему же, делать то-же, но уже по отношению к системе отопления?
3. А где отсекающие краны бойлера и т.п.? Причем, если вы поставите отсекающие краны непосредственно на бойлер, то, когда вы его снимите (например для осмотра и т.д.) у вас должен остаться еще один кран на горячей воде. Иначе, он останется свободным, и при открытии смесителя водичка из хол.трубопровода запросто может пойти в систему горячей воды (через смеситель) и в котельной вы услышите журчание воды на пол...
4. Если вы закроете все краны на коллекторе, то байпас вам необходим (ну, или по-вашему: дырочки между коллекторами).
А это уже не вам:
ЗЫ: ув. Valeriy, вы когда хотите кого-то процетировать, копируйте текст, вставляйте куда нужно, выделяете его же, и нажимайте кнопочку "Quote", теги сами вставятся... А то не очень ясно, где пишете вы, а где другие, ок?
И не принимайте все слишком близко, я тут кое-где и по-на-ю-ма-рил! Фу-у-х... Вот!
Поймите, если бы каждый начал цепляться к тому, как у вас краники нарисованы, то вы бы ни одного дельного совета так и не получили... Всем вполне понятно, что это просто, если по-хорошему, рисунок, не более... Да крен с ними с краниками...
А вот если тут начинают хвалить за рассмотрение подробностей схемы, но можно и мне тоже добавить?
Как я уже писАл (помните?), то, что у вас собрано в реале, вполне может отличаться от вашего рисунка, который сделан по памяти. Вот новую схемку выложите, тогда посмотрим, а сейчас вот что:
1. Подумайте над тем, что же мешает общему циркуляционному (котловому) насосу перекачивать теплоноситель через теплообменник бойлера, когда в нагреве ГВС нет необходимости?
2. А что же мешает ему же, делать то-же, но уже по отношению к системе отопления?
3. А где отсекающие краны бойлера и т.п.? Причем, если вы поставите отсекающие краны непосредственно на бойлер, то, когда вы его снимите (например для осмотра и т.д.) у вас должен остаться еще один кран на горячей воде. Иначе, он останется свободным, и при открытии смесителя водичка из хол.трубопровода запросто может пойти в систему горячей воды (через смеситель) и в котельной вы услышите журчание воды на пол...
4. Если вы закроете все краны на коллекторе, то байпас вам необходим (ну, или по-вашему: дырочки между коллекторами).
А это уже не вам:
Если трехходовой смесительного типа, то да, а если разделительного - то на обратке.трехходовые стоят не правильно, должны быть на подаче
а кто будет лучше работать? Расширительный бак, насос, или система отопления?расширительный бак должен стоять до насосов, гораздо лучше работать будет
а я могу - двухходовыми!без трехходовых можно обойтись когда есть только отопление, а когда у вас много контуров, которые требуют разные температурные режимы, то без них не обойтись.
- почему? Вот закрыл юзер все краны на коллекторе (мало ли что...), а как же котловой насос?дырочки между коллекторами не нужны
- а мне нравитца! Valeriy, не переживайте, отличный рисунок!и краны рисуются на трубе не как у вас, а поверните их на 90 градусов))) а то как то немного смешно смотрится))
ЗЫ: ув. Valeriy, вы когда хотите кого-то процетировать, копируйте текст, вставляйте куда нужно, выделяете его же, и нажимайте кнопочку "Quote", теги сами вставятся... А то не очень ясно, где пишете вы, а где другие, ок?
И не принимайте все слишком близко, я тут кое-где и по-на-ю-ма-рил! Фу-у-х... Вот! секретного ингредиента не существует!
[quote="Valeriy";p="15689055"]По порядку-в выходные наконец-то сьездил на дачу(пофоткал-выложу):
1. Это я их неправильно нарисовал(я с одного даже крышку снял чтобы посмотреть кто же там сидит и перенаправляет потоки);
3. У газового нет своего насоса;
6. Это я его так изобразил(не подумав);
8. Но ведь вполне вероятен случай,когда весь поток теплоносителя остановится(лето,жара-полам тепло не нужно-значит 3-ходовые закрыты, дома никого-ГВС не нужен,ничего не нужно,а котельная на автомате.?)
Схемку перерисую,за подробный разбор огроменное спасибо - Вы-первый кто так рассмотрел.[/quote]
3. в принципе современным напольным газовым котлам не нужен насос котлового контура, если это явно не указывается производителем, т.к. сопротивление у них низкое и нет ограничений по минимальному протоку.
8. для этого между подающим и обратным коллекторами устанавливается перепускной клапан, который открывается только в случае, когда закрываются все трехходовые.
Также имейте ввиду, что при этом режиме может перегреться водонагреватель, поэтому на него желательно установить двухходовой клапан.
1. Это я их неправильно нарисовал(я с одного даже крышку снял чтобы посмотреть кто же там сидит и перенаправляет потоки);
3. У газового нет своего насоса;
6. Это я его так изобразил(не подумав);
8. Но ведь вполне вероятен случай,когда весь поток теплоносителя остановится(лето,жара-полам тепло не нужно-значит 3-ходовые закрыты, дома никого-ГВС не нужен,ничего не нужно,а котельная на автомате.?)
Схемку перерисую,за подробный разбор огроменное спасибо - Вы-первый кто так рассмотрел.[/quote]
3. в принципе современным напольным газовым котлам не нужен насос котлового контура, если это явно не указывается производителем, т.к. сопротивление у них низкое и нет ограничений по минимальному протоку.
8. для этого между подающим и обратным коллекторами устанавливается перепускной клапан, который открывается только в случае, когда закрываются все трехходовые.
Также имейте ввиду, что при этом режиме может перегреться водонагреватель, поэтому на него желательно установить двухходовой клапан.
