Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Категорически против автоматической подпитки. Видел результаты...

[quote="Светлана (Vaillant)"]Прилагаю фото последствий "очень полезной штуки".[/quote]
Впечатляет. Тут где то есть фото стального котла. Грыжа сантиметров 20. То же автоподпитка.

[quote="gennadii"]Я бы не ставил автоматическую подпитку [/quote]
[quote="Будник Дмитрий"]Автоподпитка уж очень полезная штука, по-моему[/quote]

Прилагаю фото последствий "очень полезной штуки".

Автоподпитка желательно должна сочетаться с "авто-водоподготовкой". Для небольшой системы автоматическая подпитка/водоподготовка не нужна, разумнее всего - просто иметь герметичную систему. Вашем случае система будет новая, не столь большая и добиться ее герметичности вполне возможно. Посмотрите на фотографии результат неконтролируемой подпитки без водоподготовки (секцию вскрыли для наглядности). Такого плачевного результата достиги всего за 1 год.
В принципе, после монтажа новой, даже абсолютно герметичной, установки первые месяца 3 происходит переход системы в стационарное состояние - выходит воздух, связывается с различными материалами кислород, содержавшийся в воде (при этом выделяется водород), осаждаются соли жесткости. Именно поэтому первое время система еще потребует спуска выделившихся газов и подпитки. После чего герметичная система должна "успокоиться", в системе будет, так называемая "мертвая" вода - без кислорода, без солей жесткости. Эту воду надо "беречь", т.к. благодаря ей исключается зарастание отложениями и дальнейшая коррозия, обусловленная составом воды. Кстати, если такая вода капнет на натуральную ткань - в этом месте краска выцветет, то же касается, например, образования пятен на мраморе. Через некоторое время "мертвая" вода станет бесцветной либо серого оттенка, если цвет остается коричневым - значит процесс коррозии еще не завершился - рано, либо, возможно, где-то подсасывается воздух.
При каждой новой подпитке Вы добавляете порцию кислорода (коррозия) и порцию солей жесткости (накипь). Место негерметичности может быть плохо заметным, например вода может на соединении сочиться, не капая на пол, практически сразу испаряясь. Такое место можно обнаружить лишь по постепенно образующимся снаружи трубы отложениям.

Поставьте, счетчик воды на подпитку в любом случае: для ручной подпитки, для автоматической, с либо без водоподготовки - не столь дорого, но очнь полезно. Это позволит специалисту, обслуживающему систему, впоследствии понять - какова величина утечек / подпитки, насколько велика вероятность образования подобных, губящих котел, отложений.

[quote="tiptop"][quote="ВТК"Мастер"";p="15700186"][quote="tiptop";p="15700185"]ресурс увеличится?[/quote][/quote]
насос должен стоять в обратке,[/quote]
На тему насоса в подающей линии. Мембранный бак стоит в обратной линии - с этим все согласны. Для мембранного бака важна "нулевая" точка, чтобы обеспечивалось состояние покоя мебраны. Так как вопрос расположения насоса в подающей линии волнует всех очень давно - на этот счет я переводила отрывок из немецкого учебника (извините, за слог перевода - давно это было...).

Защита от протечек ставится на водопровод, а датчики устанавливаются обычно около санприборов. Да и дело совсем не больших утечках - страшнее при автоматической подпитке маленькие, об них мы узнаём не сразу . И для котла много подпитки вредно. Я сомневаюсь что у Вас из бойлера выходит вода подготовленная к отоплению, напльный котёл хоть и большой но тоже может солью зарасти.

_________________________

Сантехника - это лотерея

Я бы тоже не стал автоподпитку делать. Вредная штука, минусов больше , чем плюсов.

[quote="Будник Дмитрий";p="15700364"]Автоподпитка[/quote]
Можно после регулятора давления поставить трёхходовой кран под манометр (отверстие у него маленькое, потопа не будет :) ).
И байпас сделать для этой пары для быстрого заполнения.

[quote="gennadii";p="15700357"]Я бы не ставил автоматическую подпитку - нет доверия к ней. Если произойдёт утечка можно будет оч хорошо поплавать.[/quote]
Волка бояться - в лес не ходить ;-)
Автоподпитка уж очень полезная штука, по-моему!

[color=green][size=75]Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:[/size][/color]

Да, кстати, ещё по поводу поплавать! Для спокойного сна можно поставить систему защиты от протечек, коих сейчас огромное количество стало!

Я бы не ставил автоматическую подпитку - нет доверия к ней. Если произойдёт утечка можно будет оч хорошо поплавать.

______________________________________

Сантехника - это лотерея

На 60кВт ставь 32-80, не ошибешься.

Расход воды через котёл, м3/ч = Qмакс, Гкал/ч / [0,001*(tвых.макс-tвх.макс)]

Метод подбора насоса точно такой же как и в отопительных контурах - по мощности и температурному графику подбираете производительность насоса, по гидравлическому сопротивлению котлового контура - его напор.

Уважаемые эксперты, я так понимаю, что основная недоработка данной схемы - отсутвие насоса в котловом контуре.

Однако если порядок расчёта и подбора насосов в отопительные контуры мне известен (да и вообще информации на данную тему много), то вот с насосом перед стрелкой ситуация посложнее.

Буду рад любой помощи в данной вопросе!

[quote="ВТК"Мастер"";p="15700190"]В наших рассуждениях на форуме всегда возникают недопонимания.
Одно дело котел, который дает [u]перегретую[/u] воду и его обвязка; вот там [b]правило[/b] - насос на обратке.

Если котел [u]низкотемпературный[/u] t<90*С, и давление в системе больше единицы, разници для насоса,(нормального производителя), обратка или подача, я ни какой не вижу.[/quote]

О! Вот чувствовал я это каким-то местом, но не знал как объснить! ВТК"Мастер", благодарю за порцию ценных знаний!

[quote="Будник Дмитрий";p="15700189"]притока теплоносителя из котла в стрелку и подающий коллектор. Или поток будет недостаточным?[/quote]
В лучшем случае поток будет чуть выше нуля (естественная циркуляция).
[quote="Будник Дмитрий";p="15700189"]Гидравлическая стрелка предствляется мне замечательным устройством[/quote]
И у меня была "любовь с первого взгляда": [url=http://kotelna.org.ru/index.php?put=1-3-1]Гидравлическая стрелка[/url]
Но разум восторжествовал! :D [url=http://c-o-k.ru/forum/2-388]Вместо стрелки - труба обычная, 1 м/с[/url]
[quote="Будник Дмитрий";p="15700191"]перевёрнутые вверх ногами насосы смотрятся очень сомнительно[/quote]
Идеальное положение насосов - прокачивание снизу вверх.
А инженерная работа - это поиск оптимального решения (учёт нескольких факторов) - сделать так, чтобы и на обратке, и качали снизу вверх.
Эстетику можно оставить дизайнерам. :) Свят, свят, свят!

[quote="GuTherm";p="15700177"]Надо бы с автоматикой разобраться, помойму в до 60 кВт никак не запхать внешний запрос вентиляции, ну шобы котёл соосбразил. Да и на вентиляшку нодобы чёнить инерционное воткнуть, а то ведь котёл имеет некоторую задержку влючения после останова.[/quote]
Уважаемый GuTherm! Рад Вашему появлению в данной теме!

А вот про внешний запрос вентиляции не совсем понимаю... Куда его надо запхать, чтобы котёл сообразил?

Вентиляционная установка в доме будет стоять с встроенным электрическим нагревателем. Требование у вентустановки к температуре подаваемого с улицы воздуха - не меньше -10 (минус 10) градусов. Автоматика на управление контуром калорифера будет выставлена на работу при температуре от 0 градусов и ниже. В данном случае, как мне думается, инерционность не будет играть никакой роли - электрический нагреватель вентустановки поможет её снивилировать.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:[/size][/color]

[quote="tiptop";p="15700185"]to [b]Будник Дмитрий[/b]
На "воду для улицы", наверное, лучше также поставить обр. клапан.
В контурах т.п., калорифера и отопления я бы поставил насосы с обр. клапанами в обратку, а перед ними - фильтры.
Ну и подпитку врезал бы в коллектор обратки.
А из-за чего подпитка горячей водой ?[/quote]

Да, согласен, на улицу клапан надо будет поставить! Спасибо!

Насосы в обратку не нравится по простой причине - перевёрнутые вверх ногами насосы смотрятся очень сомнительно. Я понимаю, что производитель разрешает их так монтировать, но тем не менее - инженерную эстетику никто не отменял ;-)

Подпитка в обратку не пойдёт - а вдруг Заказчик выставит темпаратуры ГВС 40 градусов. В подачу это будет не страшно, а вот в обратку, думаю, не желательно.

Ну а подпитка из ГВС, собственно, для защиты котлового чугуна от низкой температуры свежеподпитанного теплоносителя :-)

[quote="tiptop";p="15700188"][
Ресурс, может быть, и увеличится - всё-таки температура воды ниже.
Говорить о том, что как правило насос должен стоять в обратке, уже надоело. Не стал бы это упоминать, если бы не подумал о том, что лучше бы было совместить два положения - "фильтр на обратке" и "фильтр перед насосом". :)[/quote]

В наших рассуждениях на форуме всегда возникают недопонимания.
Одно дело котел, который дает [u]перегретую[/u] воду и его обвязка; вот там [b]правило[/b] - насос на обратке.

Если котел [u]низкотемпературный[/u] t<90*С, и давление в системе больше единицы, разници для насоса,(нормального производителя), обратка или подача, я ни какой не вижу.

[quote="@lex";p="15700168"]
1. Котел и бойлер не той фирмы :mrgreen:
2. Не понял зачем 2 расшир бака на котел
3 ....
4. чето мне сдается насоса перед гидравлической стрелкой не хватает
5. Необходимость разделять радиаторы 1 и 2 этажа отдельными группами? разные тем-рные режимы? или программа разная будет?
6. На достаточно дорогой котел денежка нашлась, а почему то есть желание группы и распределительный коллектор сваять самому? (опять грязевики наводят на такую мысль, да и на бойлер разве у фисмана нет обвязки котел-бойлер)[/quote]

1. На вкус и цвет...
2. Всё очень просто - место на полу в котельной не осталось, а вот на стене есть. А в настенном исполнении баков больше 25 литров я не нашёл.
4. Мне казалось, что работающие насосы на отопительных контурах создадут перепад давления, достаточный для притока теплоносителя из котла в стрелку и подающий коллектор. Или поток будет недостаточным?
5. Разные температурные режимы и разная программа :-) Что является одним из пожеланий Заказчика.
6. Сваяное самостоятельно смотрится как-то более гармонично на фоне остальной обвязки ;-)

[color=green][size=75]Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:[/size][/color]

[quote="@lex";p="15700175"]я может не компетентный манагер, но что теперь гидравлические стрелки везде обязательно? или это требование производителя оборудования? требуется проток через теплообменник? может тогда и правду "синего" поставить - и без стрелки и не закипит[/quote]

Гидравлическая стрелка предствляется мне замечательным устройством, решающим аж три проблемы сразу: согласованность разных режимов работы контуров, удаление шлама, деаэрация. Ну т.е. вроде как она и не обязательна, но чует моё сердце всё-же при 5 контурах польза от неё точно будет.

[quote="ВТК"Мастер"";p="15700186"][quote="tiptop";p="15700185"]ресурс увеличится?[/quote][/quote]
Качать будет так же. Кавитации не будет. :)
Ресурс, может быть, и увеличится - всё-таки температура воды ниже.
Говорить о том, что как правило насос должен стоять в обратке, уже надоело. Не стал бы это упоминать, если бы не подумал о том, что лучше бы было совместить два положения - "фильтр на обратке" и "фильтр перед насосом". :)

[quote="tiptop";p="15700185"]
В контурах т.п. и отопления я бы поставил насосы с обр. клапанами в обратку, [/quote]

В обратке они что, будут работать лучше, или ресурс увеличится?