Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**RUZALIN** » 04 фев 2010, 17:45

Читаю читаю Вас, а вот теперь опять с первой страницы зашел и...... эту тему я оказывается открыл

Куда Вы тему увели

**sander** » 04 фев 2010, 17:39

ну так контроллер обеспечивает как регулирование по кривой так и по достижению температуры в зоне так и по временным программам. то есть оптимальная комбинация.
а вообще что то мы увлеклись разговорами вдалеке от темы

**Honda** » 04 фев 2010, 17:10

sander писал(а):по моему вы читаете одно а видите совсем другое.
причем тут контроллер? он работает с зональными термостатами (высокотемпературная зона) и по кривой на теплый пол.

Видимо, у нас разное понимание терминов. Для меня контроллер - по умолчанию, как раз и есть система погодозависимого управления. А для Вас - какой-то зональный регулятор.

sander писал(а):или вы практикуете повесить датчик наружной температуры на котел и без термоголовок ходить крутить краны на радиаторах?

Нет. Датчик наружной температуры + термоголовки на радиаторах.
Кстати, применял погодозависимые регуляторы без термоголовок, как эконом вариант. Работает нормально.

**sander** » 04 фев 2010, 16:58

Honda писал(а):Кстати, насчёт конденсационных котлов - Вы это серьёзно

абсолютно серьезно. как по мне чугун в частный - инерция мышления.

**sander** » 04 фев 2010, 16:55

Honda писал(а):То есть качественное регулирование - это потолковее, с Ваших же слов.

по моему вы читаете одно а видите совсем другое.

причем тут контроллер? он работает с зональными термостатами (высокотемпературная зона) и по кривой на теплый пол.
только совместно: качественное + колличественное + временные программы = толковая система регулирования.
если брать что то одно то лучше уж термостат и термоголовки.

или вы практикуете повесить датчик наружной температуры на котел и без термоголовок ходить крутить краны на радиаторах?

**Honda** » 04 фев 2010, 16:46

sander писал(а):у кого дом поболее в основном стараются сделать систему толковее, со стрелкой, независимыми контурами, контроллером и конденсационным котлом

То есть качественное регулирование - это потолковее, с Ваших же слов. Никто Вас за язык не тянул.

Кстати, насчёт конденсационных котлов - Вы это серьёзно ?

sander писал(а):и кстати чем плох комнатный термостат в сочетании с термоголовками в других помещениях?

А погодозависимая автоматика с термоголовками на радиаторах - это ещё лучше.
Чем плох комнатный термостат в сочетании с термоголовками в других помещениях ?
- это самый лучший способ загнать котёл в режим тактования, конечно, если у него в автоматике не не предусмотрена защита от этого;
- необходимо температуру теплоносителя в системе периодически корректировать вручную.

**sander** » 04 фев 2010, 16:09

и кстати чем плох комнатный термостат в сочетании с термоголовками в других помещениях?
главное правильно выбрать помещение для его установки.

**sander** » 04 фев 2010, 16:07

к сожалению большинство

у кого дом поболее в основном стараются сделать систему толковее, со стрелкой, независимыми контурами, контроллером и конденсационным котлом (или каскдом котлов).

**Honda** » 04 фев 2010, 14:10

sander писал(а):мое личное глубокое убеждение - управление традиционным котлом только по датчику наружной температуры ерунда (учитывая что большинство обьектов имеют теплопотери на уровне минимальной мощности котла) это бесполезная трата денег

Во первых - таких объектов не большинство.
Во-вторых - мне не понятно, что за проблемы возникают в этом случае. Видимо - тактование котла, так оно в обоих случаях будет. Для устранения этой проблемы нужны другие методы, тут "танцы с термостатами" не помогают.

**sander** » 04 фев 2010, 13:53

вот для конденсационных котлов эквитермическое регулирование есть очень хорошо и правильно : у них то от температуры подачи напрямую зависит эффективность, кроме того у них есть куда снижать мощность (например минимум 3 кВт вместо 9 кВт ) и снижение температуры подачи не приведет к частому тактованию котла а наоборот повысит кпд и комфорт.
опять же носки не пригорают на батарее, ну это я повторяюсь

все вышенаписанное мое личное мнение и не претендует на догму

**VikT** » 04 фев 2010, 13:21

Все должно быть на своем месте. Где-то датчик - лишняя трата денег

sander писал(а):(учитывая что большинство обьектов имеют теплопотери на уровне минимальной мощности котла)

как в этом случае.
А где-то термостат лишняя приблуда.

**sander** » 04 фев 2010, 12:55

вы не задумывались о том что качественное регулирование более ущербно чем количественное и только их комбинация имеет смысл?

я повторяю: мое личное глубокое убеждение - управление традиционным котлом только по датчику наружной температуры ерунда (учитывая что большинство обьектов имеют теплопотери на уровне минимальной мощности котла) это бесполезная трата денег, и геморрой. ну разве что красивая цяцька для клиента.

**Honda** » 03 фев 2010, 16:48

VikT писал(а):Скажу даже больше. При одинаковых параметрах (теплоносителя и наружней температуры) и кривая будет одинакова.

Так и есть - при одинаковых расчётных данных по температуре в разных проектах.
Я хотел это добавить в предыдущем своем посте, но что-то лень было формулировать.

**VikT** » 03 фев 2010, 16:37

Honda писал(а):Кривая подбирается легко

Скажу даже больше. При одинаковых параметрах (теплоносителя и наружней температуры) и кривая будет одинакова. То есть не кривую под объект нужно подбирать, а совсем наоборот.

**Honda** » 03 фев 2010, 16:28

sander писал(а):вы задолбаетесь подбирать кривую под свой объект

Не согласен. Кривая подбирается легко, для этого нужно только посмотреть в проект отопления.
Потом, в процессе эксплуатации, график подправляется 1 раз - когда приходят сильные морозы. На этом - всё.
В отличие от погодной автоматики, комнатный термостат требует исключительного уровня профессионализма при выборе помещения для его установки. Иначе задолбаетесь уже Вы подгонять на нём установку комнатной температуры - для адекватной работы отопления в других помещениях.

**VikT** » 03 фев 2010, 16:27

sander писал(а):вы задолбаетесь подбирать кривую под свой объект.

Вообще-то под обьект подбираются отопительные приборы, согласно теплопотерь помещения и параметров теплоносителя при максимальных значениях (модуля значения). А теплопотери при промежуточных значениях будут примерно пропорциональны изменениям температуры "за бортом". Как и параметры теплоносителя.
Для большей точности можно еще несколько промежуточных точек расчитать, но ИМХО лишнее это.

**sander** » 03 фев 2010, 16:13

да и снижение мощности отопительных приборов (за счет снижения температуры подачи) раза в 2 не есть гуд для котла

**sander** » 03 фев 2010, 16:10

вы задолбаетесь подбирать кривую под свой объект.

**VikT** » 03 фев 2010, 16:02

sander писал(а):с этим прекрасно справляется комнатный термостат и даже правильнее чем датчик наружной температуры

Термостат дискретный прибор, в отличии от аналогового датчика, и постоянные переходные процессы нагрев-охлаждение это совсем неоптимальная работа СО.
А при правильно подобраных к помещениям отопительных приборов, эквитермальное регулирование позволит иметь оптимальное значение теплоотдачи в помещения в данный момент.

**sander** » 03 фев 2010, 14:29

VikT писал(а):А какой такой НЕТРАДИЦИОННЫЙ котел?

конденсационный.

VikT писал(а):У меня датчик стоит чтоб самому температуру не устанавливать постоянно. А так же для того чтобы забыть про котел и перевести его в летний режим в июне

с этим прекрасно справляется комнатный термостат и даже правильнее чем датчик наружной температуры

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Вопрос по настеннику Вайллант.

Ответить

Развернуть Обзор темы: Вопрос по настеннику Вайллант.