Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**Ayrat** » 18 май 2010, 12:52

ermalex писал(а):так как при низких тепературах конвекционная составляющая в процентном соотношении уменьшается уступая место излучению.

Вообще-то по законам физики контактный (конвекционный) теплообмен прямо пропорционален дельте Т, в то время как интенсивность теплового излучения пропорциональна дельте Т в четвертой степени. В парилке бани этот факт особенно наглядно чувствуется.

Так что Вы, коллега, в данном случае не правы.

ermalex писал(а):Не нужно учитывать стоимость дополнительных радиаторов, нужно предложить заказчику сделать в дополнение к радаторному отоплению теплые полы которые возьмут часть нагрузки на себя, за счет чего радиаторы можно будет подобрать на более низкую температуру.

Это при проектирование нового дома впролне приемлемо, а вот когда заказчик просто меняет котел, а ТП у него не было, то весьма проблематично будет уговорить его на устройство ТП по всему дому.

**ermalex** » 16 май 2010, 22:00

Ayrat писал(а):
RUZALIN писал(а):Радиаторы побольше поставьте расчитанные на режим 50/35,
И будут все стены радиаторами обвешаны
Тогда еще и стоимость дополнительных радиаторов и их монтажа надо учесть при расчете срока окупаемости.

Не нужно учитывать стоимость дополнительных радиаторов, нужно предложить заказчику сделать в дополнение к радаторному отоплению теплые полы которые возьмут часть нагрузки на себя, за счет чего радиаторы можно будет подобрать на более низкую температуру. Кроме того не все меряется деньгами, низкотемпературные радиаторные системы существенно более комфортны, так как при низких тепературах конвекционная составляющая в процентном соотношении уменьшается уступая место излучению.

**ermalex** » 16 май 2010, 21:52

Ayrat писал(а):
ermalex писал(а):а ведь защита обратной магистрали чугунного кола это то же затраты
а у конденсатника затраты на нейтрализацию конденсата.
Да и в наших условиях когда за бортом -20 и более, а вода в батареях +80, КПД конденсатников будет ниже заявленного в рекламном буклете.

Действительно ниже но все же существенно выеше обычных котлов.

**ermalex** » 16 май 2010, 21:49

Ayrat писал(а):а у конденсатника затраты на нейтрализацию конденсата.

При сгорании 1 м3 газа, образуется 2 м3 водяных паров. При обычном режиме работы конденсационного котла за день образуется порядка 15-20 л. конденсата. Этот конденсат имеет небольшую кислотность (порядка Ph=3,5-4,5), что не превышает допустимый уровень бытовых отходов.
Поэтому допускается сбрасывать конденсат в канализацию, где он будет нейтрализован с помощью щелочных бытовых отходов.
Следует принять к сведению, что домовые водоспускные системы состоят из материалов, стойких к кислому конденсату.
Согласно рабочему листу ATV A 251это следующие материалы:
_ Керамические трубы
_ Трубы из жесткого ПВХ
_ Трубы из ПВХ
_ Трубы из полиэтилена высокой плотности
_ Трубы из полипропилена
_ Трубы из сополимера акрилонитрила, бутадиена и стирола или сополимера акрилонитрила, стирола и акриловых эфиров(АВS/АSА)
_ Трубы из нержавеющей стали
_ Боросиликатные трубы
По итальянским нормам, вышеуказанная схема сброса конденсата может применяется для котельных установок суммарной мощностью не более 116 кВт (согласно немецкой норме ATV A 251, не более 200 кВт). При превышении этого значения необходимо устанавливать специальные грануляторные нейтрализаторы конденсата.

Полностью статья сдесь http://www.domotronika.ua/ru/articles/4509/" onclick="window.open(this.href);return false;

**Ayrat** » 16 май 2010, 19:05

RUZALIN писал(а):А че, все равно там ничего не вешается

А бухарский ковер?

**Ayrat** » 16 май 2010, 19:04

Honda писал(а):Обычно же на бытовых котлах нейтрализация не делается.

Это не есть "карошо".

**Honda** » 15 май 2010, 13:11

Ayrat писал(а):у конденсатника затраты на нейтрализацию конденсата.

Это - в том случае, если канализационные стоки из здания уходят на септик с биологической очисткой. Обычно же на бытовых котлах нейтрализация не делается.

**RUZALIN** » 15 май 2010, 12:41

А че, все равно там ничего не вешается

**Ayrat** » 15 май 2010, 12:24

RUZALIN писал(а):Радиаторы побольше поставьте расчитанные на режим 50/35,

И будут все стены радиаторами обвешаны

Тогда еще и стоимость дополнительных радиаторов и их монтажа надо учесть при расчете срока окупаемости.

**RUZALIN** » 15 май 2010, 12:15

Ayrat писал(а):Да и в наших условиях когда за бортом -20 и более, а вода в батареях +80

А причем тут это. Подачу сделайте 50 градусов, а не 80. Радиаторы побольше поставьте расчитанные на режим 50/35, рассчитайте теплопотери и подберите котел соответствующей мощности.

**Ayrat** » 15 май 2010, 11:29

ermalex писал(а):а ведь защита обратной магистрали чугунного кола это то же затраты

а у конденсатника затраты на нейтрализацию конденсата.
Да и в наших условиях когда за бортом -20 и более, а вода в батареях +80, КПД конденсатников будет ниже заявленного в рекламном буклете.

**ermalex** » 11 май 2010, 11:40

Honda писал(а):Тогда срок окупаемости будет меньше 7 лет

Скорее даже меньше но это в каждом случае считать нужно.

Honda писал(а):я лично сравниваю настенные конденсационники с напольными котлами

А здесь ситуация еще более выгодно отличается в пользу конденсатников как по цене так и технической части, для конденсационного котла не нужно защищать обратную магистраль а совсем даже наоборот чем ниже она тем выше КПД, а ведь защита обратной магистрали чугунного кола это то же затраты.

**Dim@** » 11 май 2010, 10:50

Honda

**Honda** » 11 май 2010, 10:49

По срокам окупаемости - ermalex всё дал. Я согласен с его расчетами, кроме цены на газ (выше уже написал) и ещё - теплоты сгорания природного газа: 10-10,2 кВт*ч/м3 , это ближе к реальности.
Затраты на монтаж - сами сравнивайте.

**Dim@** » 11 май 2010, 10:42

сравнения затрат на монтаж конденсационного котла и атмосферника аналогичной мощности, сроки окупаемости.

**Honda** » 11 май 2010, 10:39

Dim@ писал(а):Хочется данную аргументацию получить от вас выраженную в конкретном примере и цифрах

Какую именно аргументацию ?

**Dim@** » 11 май 2010, 10:34

Honda
Хочется данную аргументацию получить от вас выраженную в конкретном примере и цифрах.

**Honda** » 11 май 2010, 10:13

ermalex писал(а):Срок окупаемости согласно этой таблицы 8 лет это при том что цены в ней указанны розничные рекомендованные представительством BAXI

Я бы в расчетах брал цену газа не 3,5, а 4,1 - 4,5 рублей за м3 - с учетом увеличения цены через 4 года (точно не могу сказать, нет у меня сейчас таких сведений). Тогда срок окупаемости будет меньше 7 лет.
Кроме того, я лично сравниваю настенные конденсационники с напольными котлами, исходя из их срока службы (от 20 лет), обычные настенные котлы столько не работают.

Dim@ писал(а):8лет большой срок, как правило на такой срок селяне у нас ничего не планируют и предлагать им часто бесполезно.

А это нужно не "селянам" предлагать, а "горожанам".

Dim@ писал(а):да и через 8 лет тепловые насосы подешевеют и можно будет их за недорого ставить, да и конденсационная техника тоже существенно понизится в цене..

Ага, через 8 лет, курс евро/рубль может будет в районе 50-ти. Будут "селяне" ("экономисты" - от слова "жадный") тогда сосать чупа-чупс, как обычно и бывает.

**Dim@** » 11 май 2010, 09:22

8лет большой срок, как правило на такой срок селяне у нас ничего не планируют и предлагать им часто бесполезно. да и через 8 лет тепловые насосы подешевеют и можно будет их за недорого ставить, да и конденсационная техника тоже существенно понизится в цене..

**a-x-e-l-1** » 11 май 2010, 07:04

ermalex писал(а):целесообразность установки конденсационного котла во многих случаях имеет место,

Поддержу. После установки конденсатников, даже на существующие СО, с соответствующей переделкой котельной и установкой дОлжной автоматики, расход газа снижается, по собственному опыту, до 2 раз. Это, при желании могу подтвердить квитками на оплату за газ, там клиент не особо вредный и ,наверное, с ним можно будет договориться. Теплопотери дома 65кВт+ГВС.

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

бойлер косвенного нагрева или газовый?

Ответить

Развернуть Обзор темы: бойлер косвенного нагрева или газовый?

Re:

Re:

Re: бойлер косвенного нагрева или газовый?